Автор Тема: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?  (Прочитано 3727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
седня поэксперементировал с лампами в конце и чуть-чуть в преампе, но это потом
седня наконец достал один из кенотронов, ибо играю на 2х лампах из 4х, и с 2мя кенами их эффекта почти не было заметно.
и заодно разные лампы в конце послушал: el34 electro harminics, 6l6, 6п3с, 6v6, 6п6с

1. самый мощный звук ел 34 плотный такой

6l6 я не понял, бубнилка вышла, и это при том что каб не с винтажами30 а эминенсами, с винтажами вобще перделка какаято была бы
6п3с имхо самый сбалансированный показался, не пердит, не режет, просто ровный нормальный звук

потом потестил 6v6 и 6п6с, по ним собственно и вопрос
их же можно безопасно использовать в месе? тумблер щелкает ел34-6л6
6в6 имеет другие режимы работы в отличие от 6л6, но диапазоны напряжений имеют общюю область, тоесть в некоторых системах можно ставить и те и те, а в каких то нет- например анодное для одной нормально еще, а для другой слишком высокое. Так вот в месе можно безопасно их использовать?
на средней громкости, на которой я играл, все в порядке, но специально не сильно долго играл и не сильно громко, чтоб не испортить чего...

так вот звук!!!
оно зазвучало изумительно, нифига не так мощно как елки например, но настолько певуче, мелодично
(кстати особой разници между 6v6 и 6п6с не заметил, в отличие от "аналогичных" 6v6 и 6п3с)

в преампе вариантов меньше пробовал-сравнил стандартные 12ах7 и одолженные 12at7
с ат-шками, гейна и перегруза стало намного меньше, у них же КУ почти в 2 раза меньше чем у 12ах7.
гейн я на максимум с 12ах7 не кручу никогда, но с этими иногда для гейнистости приходилось выкручивать
а вот окаска звука!!! винтажно так зазвучало и я добился от "чистого" канала месы ЧИСТОГО звука! клевого чистого саунда а не "чистого" с 12 ах7
А комбинация 12ат7 и 6v6 вобще меня поразила я не мог оторваться, звук такой классный, и на месу вобщем то уже почти не похоже, такой олдскульный звук, намного винтажнее винтажны вариантов месы со стандартными лампами.
при 2х лампах 6v6, b 12ат7 выходит что мощность падает наверно в несколько раз
я полагаю гдето так: 2 из 4 ламп в 2 раза, 6v6 вместо 6l6 гдет в 1.2-1.5, 12ат7 вместо 12ах7 еще наверно раза в 1.5, в итоге голова выдает 20-30 ватт клевого винтажного звука, для дома уже более подходит

к сожалению лампы не все мои - по друзьм собирал, мои только 12ах7, ел34 и 6п3с, их чередую иногда в зависимости от того хочется ли экстремального звука или среднего
а захотелось еще дико винтажного клевого звука который дала связка 12ат7 и 6v6

после прослушки решил приобрести 12ат7 и 6п6/6v6, все зависит от того что скажете: можно ли их использовать?

... и добавил:

и еще имеет ли смысл кен какойто послабее ставить чтоб еще усилить мягкость и винтажность звучания?
« Последнее редактирование: Июня 07, 2009, 15:28:29 от begmas »

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #1 : Июня 07, 2009, 16:49:38 »
begmas, а как долго тестил 6П6С? В принципе, они похожи по техническим характеристикам на 6П3С, разница в напряжении смещения. Если за неделю юзанья не "сгорят" - ИМХО можно использовать. А какие вообще впечатления  именно от 6П6С в плане звука? Я хочу закупить оптовую партию для моих будущих DIY-проектов, или, по-нашему, самопалов=)

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #2 : Июня 07, 2009, 17:09:06 »
звук тише слегка, но его как-бы больше
на 6п3 они по звуку имхо не похожи
6п3 просто звучат, никак особо я не описал бы звук
el34 мощь, сила, напор, всеразрушение
а вот 6п6/6v6 звучат отлично и начинают хорошо звучать на меньшей громкости чем елки например

но имхо закупаь оптовую партию даже не послушав не совсем правильно, сначала лучше купиь несколько для опробование схемы,а потом много брать если подойдет

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #3 : Июня 07, 2009, 17:15:52 »
begmas, ну возможно так и сделаю, тем более ща денег не так много. На днях купил пару 6V6GT саратовских и завтра-послезавтра еду забирать жж-тесловские 6V6S, хочу поэксперементировать с разными. Думаю, EL34 тоже куплю, мне в принципе тоже понравились. Интересно, сколько такая (ел34) может в однотакте ватт выдать? Что касается других мощных ламп - у меня ща лежат совтековские EL84/6BQ5, но о них некоторые говорят, что, дескать, их звук больше похож на транзисторный, нежели на ламповый :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90061
  • Репутация: +9931/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #4 : Июня 07, 2009, 20:52:59 »
6П3С не равно 6L6. Звук разный, режим разный.

6V6, а тем более 6П6С при такой анодке по сути электрический стул. Им по максимуму 420В, а вторым так вообще 350В. Выгорят очень быстро, могут и с дымом и выходник прихватят как делать нечего.

А на счет 34-к, в мыльной Ректе оптимально, ибо дает сильно более читаемый звук. В прозрачных аппаратах наоборот, оные недолюбливаю. Лучше 6550 поставить, вот где реальная моща!

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #5 : Июня 07, 2009, 20:55:43 »
AZG, в штатном режиме кажись даже 250 вольт (у 6П6С), вроде бы

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #6 : Июня 07, 2009, 21:06:34 »
меса двухканальная, динамики эминенсы, мыла не наблюдал : )
про 6п3с и 6л6 я ж и говорил что разные, но 6л6 не поравился в отличие от 6п3с (как ни странно)

1. а если найти хорошие 6в6 да охлаждать винтилятором их, если играть по часику-другому в день выдержат?

2. 6550 можно ставить вместо елок без изменений схемы? это ж кт88?

3. 12ат7 без проблем можно пользовать?

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #7 : Июня 07, 2009, 21:19:56 »
begmas, эм... насколько я знаю, с EL34 совместима КТ77, а не КТ88, которая действительно совместима с 6550.
Вентилятор не спасёт от высокой анодки.
12АТ7, по идее, использовать можно, как и 5751 и т.п. 

... и добавил:

You can reduce the gain by changing the first stage 12AX7 to (from higher gain to lower) 5751, 12AT7, 12AY7  and 12AU7. (с) BOI
« Последнее редактирование: Июня 07, 2009, 21:21:33 от Mikado »

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #8 : Июня 07, 2009, 21:29:56 »
ну не знаю кт77 вроде ток в маршалы иногда ставят, да и то они не такие мощные как кт88 или кт90

1. есть фирмы которые делают 6v6 держащие высокое анодное jj например, или еще какие, можно ли его понизить например кенотрон сменив? (перепаивать не хочется, для этого ту100 есть)

2. 6550/кт88 или кт90 требуют изменений или их можно просто вместо ел34 ставить?

3. про 12ат7 понял, ток наверно все 5 не нужно, а какие стоит? фазик, 1й каскад, или таки все?

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #9 : Июня 07, 2009, 22:17:59 »
begmas, сетевой транс ещё сменить не помешает) Я сам планирую в своих первых самопалах использовать 6V6 и 6П6С, кенотрон действительно буду использовать другой - 5Y3, и транс естественно мотать исходя из "заданных условий".
"Замена 6550 на EL34 не будет проблемой, если обратиться к квалифицированному технику" (с) Guitar World. Так что очевидно вмешательство нужно.
Насчёт 12АТ7 - во все каскады не стоит, если, конечно, не хочешь меньше гейна

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #10 : Июня 07, 2009, 22:37:09 »
та ну сетевой менять, эт уже слишком, перепаивать ничего не хочу, и так нормальное
Просто иметь другой набор ламп
12ат7 и 6в6 и хочется именно для того чтобы был винтажный звук
то что меньше гейна не пугает, его и так там море, даже если гейна будет в 4 раза меньше все равно достаточно
а вот поменять елки на 6550 наверно можно для мощщи, если анодное подходит и перепаивать не надо ничего

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90061
  • Репутация: +9931/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #11 : Июня 07, 2009, 22:45:11 »
Да, 6550 и КТ88 можно ставить в режиме 34-к.

Повторяю, максималка для 6V6 450В, штатно 420-430 уже предел. В Ректе примерно 480-490в. Работать будут, но очень мало. Вентилятор тут ни при чем. При этом надо ставить четверку и смещать подключение нагрузки.

12АТ7 можно пользовать без проблем. На вкус и цвет.

С 4-кой 6V6 лучше пользовать родной кен. 5AR4 такой ток уже великоват.

Оффлайн Mikado

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +11/-2
  • Навь
    • Мой блог
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #12 : Июня 07, 2009, 22:53:39 »
Да, 6550 и КТ88 можно ставить в режиме 34-к.

 
Ничего не меняя в аппарате?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90061
  • Репутация: +9931/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #13 : Июня 07, 2009, 23:02:49 »
Ничего не меняя в аппарате?

Абсолютно ничего.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: можно ли в дуалректу ставить 12at7 и 6v6?
« Ответ #14 : Июня 07, 2009, 23:18:22 »
понятно спасибо большое, искал совета по увинтаживанию звука а получил к нему еще и поумодерниванию : )
буду копить на комплект JJ KT88, немало конечно (245$), но буду надеяться что оно того стоит

вот это не совсем понятно
Повторяю, максималка для 6V6 450В, штатно 420-430 уже предел. В Ректе примерно 480-490в. Работать будут, но очень мало. Вентилятор тут ни при чем. При этом надо ставить четверку и смещать подключение нагрузки.

С 4-кой 6V6 лучше пользовать родной кен. 5AR4 такой ток уже великоват.
тоесть использовать можно, но только 4 штуки и подключив например 16омный каб в 8омный выход?

а el84 можно ставить?
« Последнее редактирование: Июня 07, 2009, 23:28:50 от begmas »