Автор Тема: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы  (Прочитано 839 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Арсен Сарыев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +48/-0
  • добрый вечер.
MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« : Июня 19, 2023, 09:17:30 »
Всем привет. Имеется проблема с использованием германиевых фуззов, таких как Полтава (гибридный = германий и кремний), Fuzz Face (Орбита 1974) и Fuzz Factory 7 с педалью MXR M68 Uni-Vibe.

Цепь: Электрогитара Harley Benton Fusion III - Fulltone Clyde Deluxe Wah (с включенным встроенным в эту педаль буфером фузз-френдли) - MXR M68 Uni-Vibe - Орбита 1974 - Fuzz Factory 7 - Полтава - MXR '78 custom badass distortion.

Проблема заключается в следующем:

Когда включаешь MXR M68 Uni-Vibe (даже на минимальной громкости, ручка левела на 9 часов) и перечисленные фуззы, происходит запирание этих самих фуззов (не то, чтобы сильное, но становится заметно как с включенным вайбером появляются запирающие низы). Соответственно, если ручку левела на MXR M68 Uni-Vibe выкрутить на максимум, то запирание будет настолько ощутимым, словно звук вывели из 8 битной приставки, сильно гейтированный и компрессированный, абсолютно не играбелен.

Возможные решения проблемы:

- Поставить MXR M68 Uni-Vibe в конце цепи (данный вариант не подходит, так как звук этой примочки после перегрузов становится каким-то дурацким, мне лично не зашло и не понравилось)

- Подключить MXR M68 Uni-Vibe в петлю предусилителя (как вариант, но предусилитель не всегда бывает под рукой, а хотелось бы, чтобы вайбер в этом отношении был самодостаточен, не зависел от наличия или отсутствия петли).

Дополнительная информация:

- Если отключить буфер на кваке, то фузз тоже становится запирающим, а если использовать без буфера кваку и фуззы, то запирание становится еще больше, плюс добавляются осцилляции кваки.

- Вайбер вне зависимости от того, включен ли буфер на кваке или нет, в любом случае запирает фуззы

- Вайбер не оказывает никакого запирания на педаль дисторшна MXR '78 custom badass distortion, только на фуззы.

Как бы я хотел решить проблему, но не знаю можно ли это реализовать или нет, поэтому и обратился сюда:

- Я предполагаю, что подобное поведение связано с тем, что есть какая-то проблема согласования импеданса между вайбером и фуззами. Я бы хотел модифицировать именно MXR M68 Uni-Vibe, чтобы устройство было самодостаточным в любых условиях. Делать промежуточные буферы между педалями, или петлю сигнала не вижу целесообразным, так как не хотелось бы загромождать место в педалборде еще дополнительным устройством. Хотелось бы иметь решение наподобие как в Fulltone Clyde Deluxe Wah (с встроенным регулируемым буфером).

Вопросы касательно решения проблемы:

- Реально ли замодить вайбер описанным мною выше образом, желательно ничего не рассверливая в примочи, чтобы не портить внешний вид, устранив непосредственно саму проблему? Можно в принципе использовать DPDT где-нить сбоку педали, если иначе проблему не решить.

Прошу прощения за нубские вопросы, так как не разбираюсь в основных принципах схемотехники. С паяльником дружу, но собрать смогу только сугубо как конструктор по инструкции, поэтому какие-то моменты обсуждения нюансов схемотехники просто не пойму, если они будут адресованы непосредственно мне, так как не понимаю логику работы сигнала.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
  • Репутация: +2368/-17
  • Atypique
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #1 : Июня 19, 2023, 12:51:19 »
Цитировать
не понимаю логику работы сигнала

Каскадируя примочки последовательно, надо сначала привести их к "одному знаменателю" - то есть на слух выставить на выходе каждой уровень сигнала, равный уровню чистого при байпассе.

Каскадируя перегрузы, надо придерживаться здравого смысла и радикально уменьшать гейн каждого, поскольку при каскадировании усилительных устройств их коэффициенты усиления не складываются, а перемножаются, что приводит к совершенно катастрофическим цифрам с неизбежными шумами и самовозбуждением.
У традиционного ФуззФэйса при максимальном гейне коэффициент усиления со входа составляет примерно 4000.
При каскадировании двух таких (или подобных) устройств гейн каждого должен быть уменьшен до корня квадратного из этого значения, а при каскадировании трёх - до корня кубического.

Для благозвучного и предсказуемого результата место фэйзеров, флэнжеров и дилеев - после перегруза.

Оффлайн Арсен Сарыев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +48/-0
  • добрый вечер.
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #2 : Июня 19, 2023, 19:22:13 »
Каскадируя примочки последовательно, надо сначала привести их к "одному знаменателю" - то есть на слух выставить на выходе каждой уровень сигнала, равный уровню чистого при байпассе.

Каскадируя перегрузы, надо придерживаться здравого смысла и радикально уменьшать гейн каждого, поскольку при каскадировании усилительных устройств их коэффициенты усиления не складываются, а перемножаются, что приводит к совершенно катастрофическим цифрам с неизбежными шумами и самовозбуждением.
У традиционного ФуззФэйса при максимальном гейне коэффициент усиления со входа составляет примерно 4000.
При каскадировании двух таких (или подобных) устройств гейн каждого должен быть уменьшен до корня квадратного из этого значения, а при каскадировании трёх - до корня кубического.

Для благозвучного и предсказуемого результата место фэйзеров, флэнжеров и дилеев - после перегруза.
Я пробовал вайбер после фузза и дисторшна, но вот не понравилось, по дурацки звучит. Только фщию-фщию-фщию слышно, с трудом можно разобрать вообще что играется, хвосты модуляции вайбера перекрывают основной звук. Флэнжер например юзал, понравилось больше после перегрузов, чем до них, по той же причине - звучит по-дурацки.

Поэтому вопрос открыт, как сделать так, чтобы вайбер не запирал фузз (что нужно перепаять или допаять в вайбере)?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
  • Репутация: +2368/-17
  • Atypique
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #3 : Июня 19, 2023, 19:49:48 »
Цитировать
чтобы вайбер не запирал фузз

Схему своего вайбера давайте - поглядим, как он устроен :)

Оффлайн Арсен Сарыев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +48/-0
  • добрый вечер.
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #4 : Июня 19, 2023, 19:52:30 »




... и добавил:

Схему своего вайбера давайте - поглядим, как он устроен :)
Если надо доп. фото, сделаю
« Последнее редактирование: Июня 19, 2023, 19:54:32 от Арсен Сарыев »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
  • Репутация: +2368/-17
  • Atypique
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #5 : Июня 19, 2023, 20:59:30 »
Надо схему электрическую принципиальную на оба устройства.
Это называется или shematic или circuit diagram.

Полная проблемная конфигурация такова: гитара -> вайбер -> фузз -> усилитель, и в результате получается запирание?
« Последнее редактирование: Июня 19, 2023, 21:01:17 от Geezer »

Оффлайн Арсен Сарыев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +48/-0
  • добрый вечер.
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #6 : Июня 19, 2023, 21:06:32 »

Полная проблемная конфигурация такова: гитара -> вайбер -> фузз -> усилитель, и в результате получается запирание?

Да, в этом и есть проблема

... и добавил:

Schematic или circuit diagram этого эффекта в интернете нету

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
  • Репутация: +2368/-17
  • Atypique
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #7 : Июня 19, 2023, 21:57:41 »
Эта формулировка (слово-пароль) после заводского названия эффекта, после чего поисковик начинает искать нужную схему в Интернете.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2023, 21:59:42 от Geezer »

Оффлайн Арсен Сарыев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +48/-0
  • добрый вечер.
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #8 : Июня 19, 2023, 22:02:41 »
Эта формулировка (слово-пароль) после заводского названия эффекта, после чего поисковик начинает искать нужную схему в Интернете.
Я понял. Schematic или circuit diagram эффекта под названием MXR M68 Uni-Vibe нет в интернете.

Взгляните на фото, там хорошо видно номиналы, если будут дополнительные вопросы, могу сфоткать или замерить мультиметром, там где нужно
« Последнее редактирование: Июня 19, 2023, 22:12:19 от Арсен Сарыев »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
  • Репутация: +2368/-17
  • Atypique
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #9 : Июня 19, 2023, 22:26:51 »
Без наличия электрической принципиальной схемы номиналы бесполезны.

1) Сам фузз по отдельности (только с гитарой на входе) работает без запирания?
2) Вайбер по отдельности (только с гитарой на входе) работает адекватно?
3) В проблемной конфигурации питание +9 Вольт на обоих устройствах не проваливается?
4) На входных и выходных разъёмах нет ли какого-либо постоянного напряжения?
5) У вайбера есть регулятор громкости на выходе?

Оффлайн Арсен Сарыев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +48/-0
  • добрый вечер.
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #10 : Июня 19, 2023, 22:31:40 »
Без наличия электрической принципиальной схемы номиналы бесполезны.

1) Сам фузз по отдельности (только с гитарой на входе) работает без запирания?
2) Вайбер по отдельности (только с гитарой на входе) работает адекватно?
3) В проблемной конфигурации питание +9 Вольт на обоих устройствах не проваливается?
4) На входных и выходных разъёмах нет ли какого-либо постоянного напряжения?
5) У вайбера есть регулятор громкости на выходе?

1) С запиранием. Запирание помогает убрать буфер встроенный в кваку
2) Адекватно
3) Не понял вопрос
4) Без понятия
5) Есть ручка левел

Цитировать
Без наличия электрической принципиальной схемы номиналы бесполезны.

Ну тогда можете говорить где фоткать или звонить, чтобы понимание цепи было
« Последнее редактирование: Июня 19, 2023, 22:33:35 от Арсен Сарыев »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
  • Репутация: +2368/-17
  • Atypique
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #11 : Июня 19, 2023, 22:44:39 »
Цитировать
1) Сам фузз по отдельности (только с гитарой на входе) работает без запирания?

Цитировать
С запиранием. Запирание помогает убрать буфер встроенный в кваку

Похоже, у фузза есть какая-то утечка по входу, искажающая его режим, что приводит к запиранию схемы.
Померьте тестером напряжение на входе фузза с подключенной к нему гитарой при различных положениях её регулятора громкости - есть ли на входе фузза какое-либо напряжение?


... и добавил:

Кстати!
На фото видно, что средняя ламель на входном гнезде фузза деформирована и вряд ли контачит правильным образом - её надо отрихтовать.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2023, 22:49:34 от Geezer »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #12 : Июня 20, 2023, 02:15:29 »
Кстати!
На фото видно, что средняя ламель на входном гнезде фузза деформирована и вряд ли контачит правильным образом - её надо отрихтовать.
Судя по тому, что так выглядят оба гнезда, это не баг а фича.
Не нужно ничего рихтовать, может стать хуже. Там похоже на какое-то хитрое переключение на центральном контакте.

Оффлайн Арсен Сарыев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +48/-0
  • добрый вечер.
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #13 : Июня 20, 2023, 05:22:58 »
Цитировать
Кстати!
На фото видно, что средняя ламель на входном гнезде фузза деформирована и вряд ли контачит правильным образом - её надо отрихтовать

На каком фото? Если речь о фото, которые я скидывал, то это вайбер, а не фузз. Фуззов у меня 3 штуки, как я писал выше

... и добавил:

Похоже, у фузза есть какая-то утечка по входу, искажающая его режим, что приводит к запиранию схемы.
Померьте тестером напряжение на входе фузза с подключенной к нему гитарой при различных положениях её регулятора громкости - есть ли на входе фузза какое-либо напряжение?

Если подключать гитару с датчиками AlNiCo 2, где сопротивление катушек звукоснимателя меньше, чем у современных датчиков, запирание становится меньше. Мне надо сделать какой-то буфер на вайбере, но как?

... и добавил:

А как измерить это напряжение?

« Последнее редактирование: Июня 20, 2023, 05:29:17 от Арсен Сарыев »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
  • Репутация: +2368/-17
  • Atypique
Re: MXR M68 Uni-Vibe и фуззы
« Ответ #14 : Июня 20, 2023, 05:31:49 »
Цитировать
На каком фото?

Вот это кто?



Это тот фузз, что запирается уже от одной гитары?
Покажите фото его платы с другой стороны, а также вид верхней панели с надписями и нижнюю панель с заводскими наклейками.