Автор Тема: Мысли о разметке грифа  (Прочитано 5709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Оффлайн M.G.Fly

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +19/-0
  • El Mariachi
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #16 : Марта 12, 2009, 01:27:46 »
а кто нибудь знает про так называемый нулевой лад ?
Насколько я понял это лад почти сразу после  порожка.

Нулевым ладом называют часто лад, который заменяет порожек. Так делают иногда на безглавых гитарах, к примеру:



... и добавил:

Если неправ- поправьте, это ИМХО.

Аффтару- респект за расчеты- и мне пригодятся, и за труд тоже 8)

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #17 : Августа 03, 2009, 10:25:03 »
По поводй строя классических гитар - вообще нет ничего одназначного - например передвинул точку отсечки струны и она уже замечательно строит.Больше всего проблеме строя классических гитар уделяет мастер Титович..
Если вкратце - точно устанавливается порожек,точнее косточка т.к. она зачастую из пластика то ее стачивают в ту или иную сторону для смещения точки отсечки струны.Есть статья по борьбе с "нестроевичем" введите в гугле - тотальный нестроевич на акустической гитаре.
На заводских класиках я видел только косые порожки, видимо достаточно.Лично я без оборудования к строю таких гитар придраться немогу.(слух неабсолютный естественно)
Счас..А вот вспомнил - "В это время его посетил г-н Теодор Нормс, первая скрипка Лос-Анджелесского симфонического оркестра и друг Андреса Сеговии. Они говорили о том, как улучшить строй гитары, много обсуждалась сама проблема, но реально сделано было немного. Трудность заключалась в том, что лады на грифе установлены фиксированно. Все коллеги работали согласно "закону Aguado", который гласит, что ширина первого лада должна быть быть равно восемнадцатой части расстояния от бриджа до верхнего порожка. Именно так родиласть идея "подвижного бриджа" "

... и добавил:

 Верхний порожек имеет столь узкий размер (54 мм), что эффективная регулировка здесь не возможна. Единственно осуществимые настройки могут быть сделаны на бридже.

Таким образом Мануэль разделил бридж на шесть частей, по одной для каждой струны. Он выполнил эти мини-бриджи в форме уголков, заостренных кверху. Такая форма не позволяет им скользить вдоль струны и не дает струне соскакивать с бриджа. Кроме того, это дает возможность регулировки струн без любых колебаний, которые могут вызвать дребезжание. С этими шестью мини-бриджами, перемещающимися вдоль каждой струны, мензура любой из них может быть увеличена или уменьшена. Изменение мензуры струны - обычная практика в современной гитаре, где увеличение мензуры басовых струн компенсирует увеличение их высоты над поверхностью грифа. При нажатии басовой струны происходит более заметное увеличения высоты тона, в отличие от верхних струн, которые ближе к грифу и имеют меньший угол при нажатии.
С этими шестью мини-бриджами и изменяемой мензурой, сначала устраняется различие в высоте над грифом между басовыми и верхними струнами, а затем настраиваются унисоны в аккордах. Для гитариста это - единственная практическая возможность достижения настройки в соответствии с его собственными требованиями.
http://www.kamerton.dn.ua/images/rodrigues/history/diag1.jpg
http://www.kamerton.dn.ua/images/rodrigues/history/bridge.jpg
« Последнее редактирование: Августа 03, 2009, 10:30:54 от shlema »

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #18 : Августа 20, 2009, 14:38:23 »
...
При нажатии басовой струны происходит более заметное увеличения высоты тона, в отличие от верхних струн, которые ближе к грифу и имеют меньший угол при нажатии.
...

Тогда, получается, что мое предположение о материале струн было верным. То есть в классической гитаре просто отсутствует необходимость такой компенсации, так как толщина струн сравнительно одинакова.

P.S. Спасиб за интересную информацию

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #19 : Августа 20, 2009, 17:05:23 »
*MetalHeart*, ох е)ну сравнительно да, и компенсация там примитивная.Самая толстая 3я струна, 4я и 2я гдето одинаковы по толщине  , 6я гдето как 3я, 5я чуть тоньше 6й....одинаково....

Действительно нейлон менее склонен к нестроевичу))

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #20 : Августа 21, 2009, 16:42:05 »
А нейлон вообще менее чуствителен к изменению натяжения. Чтобы убедится в этом, можно попробовать сделать бенд на нормально натянутой нейлоновой струне.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #21 : Августа 21, 2009, 16:49:05 »
Нулевым ладом называют часто лад, который заменяет порожек. Так делают иногда на безглавых гитарах, к примеру:


Если неправ- поправьте, это ИМХО.

Не совсем так. Основная цель нулевого лада - приблизить звучание открытых струн к звучанию струны на зажатом ладу. То есть, для равномерности тебмровой. Ну и для одинаковой высоты струн по грифу. Поэтому, он может и соседствовать с обычным порожком, скажем, костяным.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #22 : Августа 21, 2009, 17:04:29 »
в таком случае он часто имеет пропилы и направляет\удерживает струны на косточке

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #23 : Августа 21, 2009, 17:41:56 »
в таком случае он часто имеет пропилы и направляет\удерживает струны на косточке

Нет. Зачем? Костяной порожек сам по себе со всем этим справляется. А нулевой лад это просто лад и всё. Такой же высоты, как и все остальные, без пропилов. Пропилы, правда, у меня на штайне сами собой возникли от использования тремоло...

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #24 : Августа 21, 2009, 18:10:02 »
емае перепутал извиняюсь...