Автор Тема: Мысли о разметке грифа  (Прочитано 5708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hedge Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +72/-0
Мысли о разметке грифа
« : Марта 09, 2009, 23:18:37 »
Некоторое время назад стукнула мне в голову идея изготовления самодельной электрогитары. Быть может это звучит странно, но первым вопросом которым я задался был: "А как же правильно разметить порожки ладов на грифе?". Уверен то что я напишу далее давно известный факт, но все же мне нравится  копаться до мелочей в любом деле, и это не исключение :) Потому на изобретение велосипеда не претендую. И мне как математику расчет порожков путем деления на некий коеффициент не улыбает своей неточностью.

Ни для кого не секрет, что струна разной натяженности выдает соответственную частоту звучания. А также это частота зависит от длины струны, и дейсвительно, если мы одинаково натянем два отрезка одной струны но разного размера, звучать один будут далеко не одинаково. Причем зависимость длины от натяжения при равной частоте будет линейной, по крайней мере в масштабах гитарной мензур (да простят меня физик ;D). Но что же будет звучать выше (частота больше) маленький отрезок струны или большой? Ответить на этот вопрос легко, достаточно провести эксперимент в домашних условиях! Попробуйте сделать счипок бельевой веревки, звучит очень низко, а теперь попробуйте сделать тоже самое с кусочком нити растянутым между пальцами, звучит высоко, хотя и тихо :crazy:. Основываюсь на таких "научных" фактах приходим к выводу что длина струны обратно пропорциональна ее частоте. Струна длинее - звук ниже, струна короче - звук выше. Причем уменьшив длину струны вдвое, частота увеличится ровно вдвое.

Исходя из вышесказанного мы точно знаем где разместить 12, 24 и если это необходимо 36-ой лад. Ровно посередине мензуры 12-ый, между 12-ым и концом - 24-ый, далее поидукции 36-ой находится между 24-ым и концом.

[ Вложение повреждено или не существует ]

Попробуем на основе уже имеющихся данных написать функцию расчета этих порожков. Будет считать мензуру условно равной еденице, а аргумент функции - порожком кратным 12-и. Тоесть
0 -> 0,
1 -> 12,
2 -> 24,
3 -> 36 и тд.
А возвращать функция будет число - длину от нулевого порожка, соотвественно
0.000 это 0-ый лад,
0.500 - 12,
0.750 - 24,
0.875 - 36.

Видно что предел функции будет стремится к еденице, а значит она будет иметь вид y(x)=1-t , где t зависит от x и находится на отрезке (0,1].

[ Вложение повреждено или не существует ]

Составив небольшую табличку для t. Известно, что при x = 0 значение t = 1, при x = 1 значение t = 0.5, при x = 2 значение t = 0.25. Тоесть при увеличении x на еденицу, t уменьшается в два раза. Вполне логично выразить t как 1/2 в степени икс, t = 1 / 2^x, где ^ операция возведения в степень. Подставим значение t в начальную формулу, получим: y = 1 - 1 / 2^x

[ Вложение повреждено или не существует ]

Теперь мы имеем готовую функцию вычисления порожков кратных 12-и, значения же, которые будет выдавать функция между ними, будут растояниями до искомого порожка. Достаточно преобразовать функцию к виду: у = 1 - 1 / 2 ^ (x/12). А чтобы получать положение порожка в интервале 0 до мензуры умножим функцию на длину мензуры M

В итоге получим:

f(x) = M * (1 - 1 / 2 ^ (x / 12))

Если же необходимо узнать растояние от предидущего порожка до заданого, то достаточно написать функцию котоаря вычисляла бы разницу между значением функции с прошлым аргументом и текущим g(x) = f(x) - (x - 1) которая после несложного преобразования будет иметь вид:

g(x) = M * (1 / 2 ^ ((x-1)/12) - 1 / 2 ^ (x/12))

А вот и табличка разметки для некоторых мензур, рассчитаная с помощью этих двух функций:

Fender Stratocaster      647.7
0   0   38.5142
1   36.3526   36.3526
2   70.6649   34.3123
3   103.051   32.3865
4   133.62   30.5688
5   162.473   28.8531
6   189.707   27.2337
7   215.412   25.7052
8   239.675   24.2625
9   262.575   22.9007
10   284.191   21.6154
11   304.593   20.4022
12   323.85   19.2571
13   342.026   18.1763
14   359.182   17.1561
15   375.376   16.1933
16   390.66   15.2844
17   405.087   14.4265
18   418.703   13.6168
19   431.556   12.8526
20   443.687   12.1312
21   455.138   11.4504
22   465.945   10.8077
23   476.146   10.2011
24   485.775   9.62857
25   494.863   9.08814
26   503.441   8.57809
27   511.538   8.09661
28   519.18   7.64219
29   526.393   7.21328
30   533.202   6.80841
31   539.628   6.42629
32   545.694   6.06563
33   551.419   5.72517
34   556.823   5.40384
35   561.923   5.10056
36   566.737   4.81428


Les Paul   627.38
0   0   37.306
1   35.2121   35.2121
2   68.448   33.2358
3   99.8184   31.3704
4   129.428   29.6098
5   157.376   27.9479
6   183.755   26.3793
7   208.654   24.8987
8   232.155   23.5013
9   254.338   22.1822
10   275.275   20.9373
11   295.037   19.7622
12   313.69   18.653
13   331.296   17.6061
14   347.914   16.6179
15   363.599   15.6852
16   378.404   14.8049
17   392.378   13.9739
18   405.568   13.1897
19   418.017   12.4494
20   429.768   11.7506
21   440.859   11.0911
22   451.327   10.4686
23   461.208   9.88106
24   470.535   9.32649
25   479.338   8.80303
26   487.647   8.30897
27   495.49   7.8426
28   502.892   7.40243
29   509.879   6.98699
30   516.474   6.59482
31   522.699   6.22468
32   528.574   5.87533
33   534.119   5.54556
34   539.354   5.23431
35   544.294   4.94055
36   548.958   4.66324

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Репутация: +807/-137
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #1 : Марта 09, 2009, 23:46:18 »
а тут учтено, что на бридже мензура для каждой струны регулируется отдельно?

Оффлайн Hedge Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +72/-0
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #2 : Марта 09, 2009, 23:48:55 »
Нет, и это сложно учесть, ведь это зависит от конкретнй гитары. А если б и можно было то порожки наверное пришлось под углом ставить



опечатка

Оффлайн Dyolf_Knip

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
  • Репутация: +3732/-80
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #3 : Марта 10, 2009, 00:04:17 »
 :crazy: мдаа, вот же человеку заняться нечем

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #4 : Марта 10, 2009, 02:15:31 »
Hedge,
То о чем вы повествуете, более подробно  описал еще Пифагор, (не помню в каком веке.)
Вы видимо не совсем знакомы с принципами "темперации звукоряда", (т.е. то что "ми"b и "ре"# - не одно и то же в "чистом" строе и  наоборот, "темперерированный" - это уравнивает т.д.)
Советую вам изучить более подробно этот вопрос и переписать статью.

« Последнее редактирование: Марта 10, 2009, 02:46:25 от Валерий Ващенко »

Оффлайн guitarboy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +164/-10
  • Happy old bluesman
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #5 : Марта 10, 2009, 19:19:11 »
в сети много программ для расчета ладов на разных мензурах. что-то типа fretcalc и т.д.

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #6 : Марта 11, 2009, 15:29:39 »
Странно видеть столько писанины от математика, знающего про линейное соотношение частоты к длине, и знающего, что 12-й лад при уменьшении длины ровно вдвое...  :rolleyes:

Оффлайн Dvur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +16/-2
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #7 : Марта 11, 2009, 16:08:45 »
 :crazy2:
Ну и ? Древесину подобрал или пока считаешь ?

Оффлайн Hedge Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +72/-0
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #8 : Марта 11, 2009, 16:24:44 »
Валерий, благодарю за отзыв. Я дейсвительно не знал про темперированный звукоряд, но почитав пришёл к выводу что моей формулой можно рассчитать именно его.

guitarboy Знаю, но ведь интересно узнать как они считают :)

Dvur Подобрал :), знакомый где-то раздобыл махагони, правда какой точно неизвестно. Найду клен для топа и можно приступать, Благо клен найти у нас проще, ох и намучался я с поиском краснухи  :crazy:

Lelik Батькович кхм ???
« Последнее редактирование: Марта 11, 2009, 16:27:53 от Hedge »

Оффлайн Dvur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +16/-2
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #9 : Марта 11, 2009, 16:38:37 »
Если не затухнет затея, держи в курсе процесса в этой теме - интересно ! И обязательно фотки ! Начиная с бревна..
Удачи !

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #10 : Марта 11, 2009, 16:43:44 »
Ахха! Так гитары делают в чистом или тепперированом?  ;D
Насколько различны по частоте ми бемоль и ре диез?

Кстате сделал выводж на анализе нескольких гитар что если настроить во цифровому тюнеру то получется для например околостратовой мензуры растояние от 0 до 12 на 1,5 мм примерно в среднем меньше чем от 12 до бриджа. Также настройка отдельных сухариков зависит не столько от конкретой гитары, сколько от колибра струн и их сочетания в наборе. Т.е. под 10-ку от элексира и бумера будут разные настройки. Причем на некоторых струнах (обысно на 3) растояние от 120 до бриджа бывает на 3мм дальше чем полмензуры. Это важно закладывать в расчетах, т.к. потом просто нехватит хода сухариков для отстройки.
Также линия тренда длины второго полумензурия растет от 1 струне к 6 и далее. Т.е. если сухарик первой струны можно сдалать ровно на растоянии полмензуры от 12 лада, то для 6-струны это будет как минимум на 1 мм дальше.

... и добавил:

http://vkontakte.ru/video3965839_77892820
гыы
« Последнее редактирование: Марта 11, 2009, 17:00:45 от Mayed »

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #11 : Марта 11, 2009, 17:20:29 »
Автор, похвально, что взялся все сам просчитать и прояснить, прежде всего для себя! Так доходишь до глубины вопроса и все предельно ясно становится, чем бы программой посчитал или "расчеты Пифагора" посмотрел.
По-моему, расчет правильный. И нужно делать расчет именно от средней длинны мензуры. А ход регулировки мензуры составляет намного больше чем 3 мм! И заметьте, лады при этом не передвигаются ;D

... и добавил:

Кстати, а кто знает, почему в классической гитаре обходятся без сухариков? Нужно более тщательно устанавливать порожки и если что-то криво, то это уже никак не поправить. Но каждую струну в отдельности уже не "помензуришь".

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #12 : Марта 11, 2009, 18:42:24 »
оно и не строит так хорошо наверное (дорогие не щумал)

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #13 : Марта 11, 2009, 21:22:47 »
Дорогие как раз за то и ценятся, что строят хорошо по ладам. Может быть дело в материале струн?

Оффлайн 1337

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +152/-0
Re: Мысли о разметке грифа
« Ответ #14 : Марта 11, 2009, 22:34:04 »
а кто нибудь знает про так называемый нулевой лад ?
Насколько я понял это лад почти сразу после  порожка.