Автор Тема: Начинаю свой ламповый долгострой  (Прочитано 4223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +131/-0
Начинаю свой ламповый долгострой
« : Октября 09, 2015, 21:40:32 »
Ну что-ж. Начну повествование. В очередной раз повторюсь, что я не гитарист, но люблю собирать гитарное оборудование. Хобби такое, что-ли :)
И давно я хотел сделать усилитель, чтобы не совсем как обычный, ну то есть нечто свое. Так как мои познания в глубинной сущности известных усилителей достаточно скудны, то естественно, я думал сделать некий микс из разных проверенных схем. Но была одна проблема - я не знал, что мне надо - действительно, какой гитарный звук нужен недо-клавишнику? :) Но в итоге судьба свела меня с одним из Орлецких гитаристов. Он стал для меня, буквально, музой:) Так что всякие Маршаллы, палмеры и симуляторы акустической гитары я делал для него, в основном. Ну, по крайней мере (по последним позициям), по его желанию.
И вот недавно, я у него спрашиваю - Костик, а что тебе надо для полного счастья? Получаю ответ - Mesa Boogie Mark V. Я спросил, с дуба он не рухнул ли, об сосну не ударился, губы шифером не завернулась, и т.д. Но в итоге, в моей башке созрела-таки коварная концепция усилителя.
В общем, что я задумал: входная часть - схема глубокоуважаемого камрада AZG "Slo-Recto-Twin" затем любимый Месовский эквалайзер, вполне вероятна петля, за ними оконечник Ватт на 50. Но вот с оконечником беда. Точнее, муки выбора. Есть пара 6П3С-Е, есть пара 5881 (если на них глянуть - физически одно и то же, все одинаковое, даже геттеры и электродная система) и есть пара 6550. Вот вопрос номер раз - что бы выбрать?
Если брать 6550, то вопрос номер два, пока я не начал мотать выходник. Есть на сии великолепные лампы на басурманских сайтах таблицы с режимами, в коих обозначен режим АВ1, но в ультралинейке. Господа гитаристы, скажите, для гитарного звука есть ли смысл в ультралинейке, или это больше для Хи-Фи ?
Ах, да! Вопрос номер три. В частности про Месу. Как я слыхивал от одного знакомого, что у Месы сечение железа выходника (на фоне выходников равной мощнисти других фирм) занижено. Что дает дополнительные искажения при большой мощности из-за влетания в насыщение выходника. Так ли это? Ибо я в раздумьях, какого донора (по сечению железа) брать на выходник.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #1 : Октября 09, 2015, 22:04:23 »
Но вот с оконечником беда.

Как раз с оконечником, на мой взгяд, всё предельно ясно  ???


Точнее, муки выбора. Есть пара 6П3С-Е, есть пара 5881 (если на них глянуть - физически одно и то же, все одинаковое, даже геттеры и электродная система) и есть пара 6550. Вот вопрос номер раз - что бы выбрать?

Я бы вибирал не из того "что есть", а из того, "что нужно".
Оригинальный марк на каких лампах?


Господа гитаристы, скажите, для гитарного звука есть ли смысл в ультралинейке, или это больше для Хи-Фи ?

Для гитарного усилителя, тем более для месы УЛ не нужно.


Как я слыхивал от одного знакомого, что у Месы сечение железа выходника (на фоне выходников равной мощнисти других фирм) занижено.


Это  да. Те месы, что я встречал, у них выходники смешного размера  :)

Онлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +131/-0
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #2 : Октября 09, 2015, 22:21:07 »
Как раз с оконечником, на мой взгяд, всё предельно ясно


Я бы вибирал не из того "что есть", а из того, "что нужно".

У месы, если глянуть на фотки, перемаркированые Саратовские 6П3С-Е. Были "Наши", стали "MESA 6L6\5881"

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #3 : Октября 09, 2015, 22:28:40 »
У месы, если глянуть на фотки, перемаркированые Саратовские 6П3С-Е. Были "Наши", стали "MESA 6L6\5881"

Стало быть вопрос снят?

Онлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +131/-0
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #4 : Октября 09, 2015, 22:29:31 »
Стало быть вопрос снят?
Да, спасибо!

... и добавил:

Тогда следующий вопрос - для 5881 приведенку какую брать? 6 кОм?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #5 : Октября 09, 2015, 22:35:19 »
Тогда следующий вопрос - для 5881 приведенку какую брать? 6 кОм?

Исходя из виденных мной схем на такой лампе, приведёнка была 4,2К.

Онлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +131/-0
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #6 : Октября 09, 2015, 22:46:58 »
Мдя... Тяжело быть незнайкой... Спасибо!
Намотаю под 4,2 кОма

... и добавил:

Хотя... А что я ума покупаю? У Ерасова с того же бульдозера выходник ТВ-100 (а усь, вроде как сильно на Месу похож) на железе Е-96, с толщиной набора 40 мм, приведенка 2 кОма. Для в два раза меньшей мощности набор должен быть 28 мм, при том же железе (на бесперебойниках тот же размер :) )  Есть донор с толщиной пакета 32 мм, хотя, изначально хотел мотать на пакете 44 мм :)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2015, 22:52:14 от Oldvist »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77872
  • Репутация: +6572/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #7 : Октября 09, 2015, 22:54:20 »
В целом все верно - 4.2К. Выходник надо Фендер-стайл со средним набором железа. Мелкие у Месы только в дешевых сериях типа Ф-к, Номадов и т.п. У полноценных аппаратов там все в порядке.

Марковский эквалайзер после СРТ вещь относительно бесполезная. Вариативность будет, но звук и так уже готовый. В Марках прегейновый трехполосник, поэтому графика там к месту.

Если делать по уму и с запасом по накалу и току выходника, то можно попробовать и 6550 и 6П3С-Е. Оставить что больше понравится.

Онлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +131/-0
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #8 : Октября 09, 2015, 23:09:53 »


Если делать по  с запасом по накалу и току 
Я больше боюсь что не протяну по запасу току анодного. По накалу обмотка будет диаметром 1,8 мм, думаю, хватит :) Так вот, по анодке располагаю в прыжке 270 мА. 200-220 мА долговременных. А выходник я хоть 0,4 проводом намотаю (правда, сложно - окно маленькое. 0,3 точно влезает)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77872
  • Репутация: +6572/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #9 : Октября 10, 2015, 00:42:08 »
Oldvist, 250 мА номинала за глаза. Вполне потянет.

Оффлайн gunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #10 : Октября 10, 2015, 14:21:41 »
Стало быть вопрос снят?

 ;D

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • Репутация: +234/-18
  • Я в печали
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #11 : Октября 10, 2015, 16:50:45 »
Как по мне, если нужен марк 5 то его и надо собирать, а не городить бульдога с носорогом.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7422
  • Репутация: +1542/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #12 : Октября 10, 2015, 16:56:48 »
Как по мне, если нужен марк 5 то его и надо собирать, а не городить бульдога с носорогом.
Можно и от марка самое интересное взять, остальное не делать.

Онлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +131/-0
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #13 : Октября 10, 2015, 21:34:53 »
Как по мне, если нужен марк 5 то его и надо собирать, а не городить бульдога с носорогом.
Хорошо хоть не купить сразу :)

Онлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +131/-0
Re: Начинаю свой ламповый долгострой
« Ответ #14 : Декабря 09, 2015, 23:06:11 »
Ура! Дело сдвинулось. Сегодня налутил нафоторезистил платы преда. Завтра на работе вытравлю и просверлю. Можно будет собрать пред в "настольно-кишочном" исполнении для отслушки.


Силовой транс практически готов, до выходника так пока и не добрался.

Теперь вопрос. SRT подразумевает презенс, который давит высокие, мощник ректы подразумевает презенс в обратной связи, задирающий высокие. Так как быть? Делать оба варианта разом?