Автор Тема: Настройка звука лампового усилителя  (Прочитано 2238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90010
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка звука лампового усилителя
« Ответ #30 : Ноября 25, 2023, 12:35:23 »
Что значит сложный? Схемотехнически или для понимания звука?

И то и другое. Для правильной рулежки надо понимать что делает каждый модификатор. Получить непотребство легче легкого. Инструкцию я давал в клубе Месы. ну это так сказать, стартовый момент по Марку чтобы не начать сразу плеваться. А далее уже само пойдет.

И да, динамика отличается от других хайгенеров. Поэтому часто по началу "мало гейна", хотя фактически аппарат наваливает по полной.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: +568/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Настройка звука лампового усилителя
« Ответ #31 : Ноября 25, 2023, 14:20:58 »
Озвучу своё скромное единственно верное мнение...  :rolleyes:

Рок-музыка это не громкость как таковая, а работа с этой громкостью. У джаза и рока есть общие черты. Они стараются использовать весь доступный динамический диапазон. Джаз делает это участками - там выстроена динамика композиции, такими пластами. В рок музыке диапазон используется практически мгновенно. Это проще на барабанах продемонстрировать. Типичный джазовый рисунок заполняющий, с некоторыми взрывами-акцентами и разгулом в соло-участках. Рок чётко отсчитывает доли: "Пых!-Тыщь!-Пых!-Тыщь!...". То есть, за короткий промежуток практически от тишины до максимума.

Соответствующим образом и другие музыканты играть должны. Причём, избыточное звуковое давление так же угнетает динамику как и недостаточное. Был на концерте Скорпов, где на разогреве играли Сабатоны. Сначала стоял один гул, мне более-менее запомнилась песня, где был довольно отрывисты ритм (как гребцы на галерах) в припеве - уши успевали отойти от взрывной волны. Остальное - вообще мимо. У Скорпионс аппаратура дышала намного лучше. Каждое слово, риф захватывали внимание.

То есть, нужно прикинуть, на какой громкости в среднем будет играть ваш усил и настроить там sweet-spot, как америкосы говорят. Раз уж есть такая возможность.
Я когда слушаю примеры старых усилителей или просто одно-канальных, то имхо они наиболее вкусны между двумя и тремя часами.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 14:26:31 от Пол-октавы »

Оффлайн guit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +5/-0
Re: Настройка звука лампового усилителя
« Ответ #32 : Ноября 25, 2023, 15:39:00 »
Цитировать
Инструкцию я давал в клубе Месы
500+ страниц ух))) думаю осилю. Посмотрю.

... и добавил:

Цитировать
Про свои сравнения выходников я много писал в Крафте. ММ фтопку.
А почему ММ в топку? Нам самим не понравились они, но подумали, что ММ в маршале хорошо будут звучат. Вроде известная марка и не дешёвая. В Красфте если упоминали про них поищу.

... и добавил:

Цитировать
То есть, нужно прикинуть, на какой громкости в среднем будет играть ваш усил и настроить там sweet-spot, как америкосы говорят. Раз уж есть такая возможность.
Я когда слушаю примеры старых усилителей или просто одно-канальных, то имхо они наиболее вкусны между двумя и тремя часами
Сложная задача. Я, например год как уже в клуб озвучиваю кабинетом без подзвучки, так как аппарат там не ахти и, если в порталы пихать гитару и бас, то в микрофон лезет вся эта каша - свистит, гудит. Был опыт подзвучки микрофоном в небольших помещения итог не очень радовал. А так принёс свой аппарат со своим звуком, басист свой стек принёс и играем ни от кого не завися. Понятно для такого помещения надо добавить громкости. На репетиции так уже не навалишь громкости приходится прибирать)))
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2023, 15:44:57 от guit »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90010
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка звука лампового усилителя
« Ответ #33 : Ноября 25, 2023, 15:52:55 »
500+ страниц ух))) думаю осилю. Посмотрю.

Да поиском легко находится прямо в теме. Ну и надо оно когда будете с реальным аппаратом работать. Просто прочитать ничего не даст.

Цитировать
А почему ММ в топку? Нам самим не понравились они, но подумали, что ММ в маршале хорошо будут звучат. Вроде известная марка и не дешёвая. В Крафте если упоминали про них поищу.

Потому как не соответствует тому, что "копирует", плюс ценник раздут этак раза в три. Не стоят эти изделия столько. Я сравнивал 50- ватт Маршалл Стайл в оригинальном 2204 82 года. ММ из серии ТонКлон выдал совсем другой звук без нормального верха. Ниписочный звук удивил, ибо это ни в какие ворота. Все остальные испытуемые такой фигней не страдали. Ну и встречался в других аппаратах с ММ, тоже никакого восторга. Знаю прецеденты когда народ на хайпе менял родные моточные на ММ и потом через некоторое время ставили назад родные. Ну после усадки первого Вау и осмысленного понимания что произошло.

Оффлайн guit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +5/-0
Re: Настройка звука лампового усилителя
« Ответ #34 : Ноября 26, 2023, 09:30:19 »
AZG, не приходилось сталкиваться с влиянием ручек громкости на звук. Например, громкость канала преампа после которой идёт громкость общая усилителя(или канальная громкость->громкость общая преампа->громкость оконечника.. в случае раздельного применения преампа и оконечника)). Я заметил, что звук очень заметно меняется при разных комбинациях этих ручек. А если сделать оконечник с громкостью на входе перед фазоинвертором, а преамп внешний без повторителя на выходе, то при малой громкости оконечника получается какая-то вата. Приходится громкость оконечника выкручивать на полную, а управлять канальной или общей громкостью преампа. Я полагаю в схемах Дамбла конденсатор 15 пФ на Main Volume этот эффект компенсирует. Пробовал моделировать эту часть особо ничего не увидел криминального, возможно, надо ещё учитывать паразитную ёмкость потенциометров. Помимо установки буфера есть ещё какие-то способы устранить это влияние или уменьшить его, может это где-то активно обсуждалось на форуме?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90010
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка звука лампового усилителя
« Ответ #35 : Ноября 26, 2023, 10:15:56 »
guit, да, про это в Крафте много писалось. Давно предлагаю перенести тему туда.

Я писал про зависимость громкости если она после пассивного ТБ. Есть минимальные значения адекватного звука иначе все плохо, там не только вата. но и динамика задушена и т.п. Причины довольно просты - высокое собственное сопротивление ТБ.
Есть решение поставить канальную громкость до ТБ. Но оно тоже не универсально и посему применяется не часто. Снижается глубина регулировки ТБ.

Решение да - разделять по каскадам. Последовательно два пота это вообще моветон, старайтесь избегать таких вариантов. Самая классика это в конце преампа буферный каскад/Сенд. Он необходим в любом случае если подключение в неизвестный аппарат. Там может быть входное и 47к например. А то и меньше. Без такого буфера будет все плохо. Ну и на входе мощника так же требуется усиливающий каскад (Ретурн) после которого ставим общий Мастер. Даже если преамп не имеет буферизации, этот каскад отрежет пот Мастера от выхода преампа.

Оффлайн guit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +5/-0
Re: Настройка звука лампового усилителя
« Ответ #36 : Ноября 26, 2023, 10:23:59 »
Цитировать
Последовательно два пота это вообще моветон, старайтесь избегать таких вариантов.
У меня в отдельном преампе пред дамбла и фридмана, поэтому пришлось общую громкость поставить. С дамбла очень сильный сигнал идёт по сравнению с фридманом и их сложно выровнять по уровню громкости. Повторитель побоялся ставить, чтобы не внёс своё в звук. Буферный каскад нейтральный или вносить свой вклад в звук(пока не дошёл до экспериментов с ним не знаю какой результат будет от этого)?

Цитировать
высокое собственное сопротивление ТБ
У дамбла нет ТБ на выходе, а эффект тот же самый. Проблема общая.

Цитировать
  да, про это в Крафте много писалось. Давно предлагаю перенести тему туда. 
Я не против, но это уже модераторы делают.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90010
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка звука лампового усилителя
« Ответ #37 : Ноября 26, 2023, 10:46:44 »
guit, Дамбл можно выровнять делителем после. Буферный каскад на LND150 - он предельно прозрачный. И не надо искать откуда взять половину лампы. Но если есть таки свободный триод, то лучше на нем.

А проблема общая потому, что нет буферизации. Это важно.