Автор Тема: Негромкий "Бритиш саунд"  (Прочитано 24496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Негромкий "Бритиш саунд"
« : Июня 29, 2010, 21:45:31 »
Заходил в гости знакомый гитарист и попросил сделать сабж, с минимумом ручек, для работы на студии  :cho-cho:
Первое что пришло в голову маршалл 18ватт или Orange Tiny Terror.
Последний, не такой заезженный как маршалл. Послушал я его семплы и посмотрел клипы, а так же почитал тему про его сборку здесь.
В принципе на умеренном гейне звук понравился, но на гейне близком к максимальному начинает проявляться неприятный фузз и грязь от избытка нижних частот.

Решил взять за основу его схему с небольшими доработками.
Вот доработанная мной схема, может кто то более опытный изложит свои рекомендации.

273618-0

Прокомментирую изменения:

1. В преде уменьшил катодные кондёры с 25uF до 1uF
2. Регулировку ТОН срисовал с маршалла 18ватт
3. GAIN-1 и GAIN-2 будет сдвоенный потенциометр как у Оранжа
4. Громкость так же будет на сдвоенном пот-ре после фазика.
5. Уменьшил до 22нан все разделительные кондёры. У Оранжа 47 и 100нан.
6. В катодах выходных ламп уменьшил электролит с 220uF до 100uF

Обвязка выходных ламп как у Orange Tiny Terror.
Отдельный вопрос про фазоинвертор. Анализируя различные схемы, срисовал три подходящие:

273622-1

Какой, на ваш взгляд, лучше применить в этом незатейливом проекте, учитывая то что его можно хорошо "грузить" на невысокой громкости?

Спасибо за комментарии  :alc:
« Последнее редактирование: Июня 29, 2010, 21:48:28 от runing »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +1547/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #1 : Июня 29, 2010, 22:02:55 »
2 или 3 по вкусу. 3 быстрее грузиться должен. Можешь попробовать пикушки повесить с движков гейнов на землю, может интересно получиться.
П.С. Я смотрю, громкость после фазика входит в моду.  :)

На большую опытность не претендую.  :)

... и добавил:

Межанодной пикушки в фазике нет, учитывая его перегруз, может получиться песочно очень и вообще.
Кстати, терроровская ручка тона при этом довольно актуальна по-моему.

... и добавил:

А ещё есть Вокс.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2010, 22:26:56 от Rolly »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #2 : Июня 29, 2010, 22:39:52 »
2 или 3 по вкусу. 3 быстрее грузиться должен.

Значит 3-й вариант должен начинать перегружаться раньше остальных?

Цитировать
Можешь попробовать пикушки повесить с движков гейнов на землю, может интересно получиться.

А что это даёт?

Цитировать
На большую опытность не претендую.  :)

Всякие мнения интересны.

Цитировать
Межанодной пикушки в фазике нет, учитывая его перегруз, может получиться песочно очень и вообще.

Пикушка подразумевается. просто не дорисовал ещё. Кстати в Оранже её нет ...

Цитировать
Кстати, терроровская ручка тона при этом довольно актуальна по-моему.

При чём "при этом" ?

Цитировать
А ещё есть Вокс.

Про Вокс знаю, у Оранжа такой же фазик и оконечник, только на паре ламп, а не на четвёрке. Просто 30ватт не интересует.
А вот пред у Вокса другой.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +1547/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #3 : Июня 29, 2010, 23:25:17 »
Значит 3-й вариант должен начинать перегружаться раньше остальных?
Да
А что это даёт?
Подрез высоких с увеличением гейна. По идее меньше песка в итоге, но это опционально.
Пикушка подразумевается. просто не дорисовал ещё. Кстати в Оранже её нет ...
В Оранже ручка тона на её месте.
При чём "при этом" ?
При достаточно сильном перегрузе фазика.
Про Вокс знаю, у Оранжа такой же фазик и оконечник, только на паре ламп, а не на четвёрке. Просто 30ватт не интересует.
А вот пред у Вокса другой.
Есть вокс 15, но речь больше про пред.

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #4 : Июня 29, 2010, 23:51:27 »
Подрез высоких с увеличением гейна.

Интересно, попробую.

Цитировать
В Оранже ручка тона на её месте.

Такую ручку никогда не поздно поставить :)

Цитировать
Есть вокс 15, но речь больше про пред.

На мой взгляд, у вокса менее "гейнистый" пред. Хотя конечно хайгейн и не интересует. Я ещё ничего не решил :)

Онлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +649/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #5 : Июня 30, 2010, 10:54:10 »
runing, имею небольшой опыт в построении негромких усилков подобного рода.
Маленькие соображения, ни к чему не обязывающие:
- предлагаю подумать о применении в фазоинверторе лампы ЕСС85 или 12АТ7
- предлагаю подумать об использовании дросселя в БП
- намекну, что имеет смысл подыскать качественный проволочный мощный резистор в катод пентодов, при этом бывает хорошо запараллелить два
- отмечу, что совершенно верно решение не охватывать УМ петлей ОООС
- усомнюсь в целесообразности сдвоенного переменника для регулировки громкости в этом месте, хотя и веских аргументов тоже не выдвину
- ну и после второго каскада предложу попробовать воксовский регулятор тембра, если хочется именно бритиш

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6193
  • Репутация: +1580/-52
  • скучающий демон трезвости
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #6 : Июня 30, 2010, 11:40:57 »
runing, для студийного использования ручка мастер-громкости не нужна в таких схемах, тем более, после фазика. Это же все "диванные" игрушки :)
Меньше деталей - круче звук. Я считаю 8)

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Репутация: +26/-2
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #7 : Июня 30, 2010, 14:53:24 »
По-моему, тебе надо сначала все отмакетить, чтобы не были пустыми словами серьезные модификации-скрещивания схем.

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #8 : Июня 30, 2010, 18:18:42 »
- предлагаю подумать о применении в фазоинверторе лампы ЕСС85 или 12АТ7

Как я понимаю, она легко ставится вместо 12АХ7? Тогда в этом никаких сложностей, после запуска можно будет попробовать.

Цитировать
- предлагаю подумать об использовании дросселя в БП

Это обязательно, я пока просто перерисовал схему питания от Оранжа.

Цитировать
- намекну, что имеет смысл подыскать качественный проволочный мощный резистор в катод пентодов, при этом бывает хорошо запараллелить два

Ты имеешь в виду, что не нужно ставить эти белые керамические кирпичики? В чём их недостаток?

Цитировать
- отмечу, что совершенно верно решение не охватывать УМ петлей ОООС

Ну у меня так и есть.

Цитировать
- усомнюсь в целесообразности сдвоенного переменника для регулировки громкости в этом месте, хотя и веских аргументов тоже не выдвину

Ты имеешь в виду который после фазоинвертора?

Цитировать
- ну и после второго каскада предложу попробовать воксовский регулятор тембра, если хочется именно бритиш

Смотрю схему АС30, нет там после второго каскада регулятора  ???
Там два канала, брайт идёт через темброблок, а нормал, там после фазоинвертора ручка ТОН, так же как и у Оранжа, только номиналы другие.
Может кинь ссылку на схему, которую имеешь в виду.

... и добавил:

runing, для студийного использования ручка мастер-громкости не нужна в таких схемах, тем более, после фазика. Это же все "диванные" игрушки :) Меньше деталей - круче звук. Я считаю 8)

Вероятно ты прав, дело в том, что такая ручка есть в схеме, которую я взял за основу, звучание этого усилителя человеку нравиться, пока я её не выкинул. Но всё в наших руках  :)

... и добавил:

По-моему, тебе надо сначала все отмакетить, чтобы не были пустыми словами серьезные модификации-скрещивания схем.

Пустыми словами не будут, это я обещаю  :new_russian:

 ;D
« Последнее редактирование: Июня 30, 2010, 18:23:21 от runing »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #9 : Ноября 27, 2010, 20:47:29 »
Вот и пришло время отчитаться о проделанной работе  :rolleyes:

Неспешно делался сабж, поскольку было не очень много для него времени, и вот, вопреки прогнозам отдельных писателей, он практически готов.
Так что я "за базар ответил"  :new_russian:

 ;D

Схема, которую я планировал в первом посте, до конца реализована не была, потому что звучание на макете не полностью устроило.
Делал несколько разных экспериментов и остановился на схеме, которая ниже:

1004713-0

Я думаю опытные сразу увидят на "кого" это похоже, неопытным и так всё равно ;)

Несколько слов о звучании:

Я и потенциальный владелец доволен на 150%, звучит великолепно, в некоторых положениях гейна и громкости перед оконечником, настоящий "разогнанный Plexi", в иных положениях очень похоже на JCM800 и всё это на терпимой "домашней" громкости, благодаря ещё PPIMV (мастер громкость после фазика).
Эта фича, (на схеме не отрисована), абсолютно не портит звучание, это подтверждают и другие слушатели, хотя каждый слышит, то что желает услышать.
Гейна достаточно много, при желании получить больше "чистого", вторую лампу можно заменить на 12AY7, если нужно ещё больше "чистого", то и первую тоже.
Отлично "греется" всякими тюбскримерами и ренжмастерами. "Низов" тоже предостаточно. Так же сделал полезную регулировку CUT, подсмотренную в схеме VOX AC30.
В общем удачная схема, для домашних игр, репетиций и небольших концертов, где мощность 18ватт будет достаточной.

Фотки:

317048-1

317050-2

317052-3

317054-4

317056-5

317058-6

317046-7

Ну и как водится, звучание.

Первый пример длится 2-е минуты, на первой минуте использовался PRS, на второй минуте страт, потом "склеено" в одну композицию.
Второй пример игрался только на страте, сначала без грелки, потом включил тюбскример почти на минимуме гейна, перед окончанием выключил.

На обоих примерах после записи, программно наложен небольшой "хол", без него скучновато, и ещё во втором примере в одном месте, побаловался дилеем, тоже программным.

Динамик Celestion G12M Heritage, традиционный микрофон Shure и как обычно, преамп -> звуковая карта -> SawStudio.
Писалось под минуса взятые в недрах интернета, любители хайгейна могут проходить мимо ;)


http://soundcloud.com/noselectron/pl18-mixprs


http://soundcloud.com/noselectron/pl18-mix-strat


Спасибо, что уделили время  :chelobiting:
Извините что не хайгейн...  :rolleyes:



 :alc:


« Последнее редактирование: Февраля 02, 2014, 23:01:02 от runing »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6834
  • Репутация: +368/-23
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #10 : Ноября 27, 2010, 21:07:30 »
Хорошая работа!  ;)  :loungelizard: :selfmade: :good: лови +

Страт - клева звучит!  :hitrez: хороший семпл.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 21:13:36 от kynep »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #11 : Ноября 27, 2010, 21:18:14 »
Хорошая работа!  ;)  :loungelizard: :selfmade: :good: лови +

Спасибо  :greeting:

Цитировать
Страт - клева звучит!  :hitrez: хороший семпл.

Любовь к страту мне привил Ричи Блекмор ещё в начале 80-х, когда я его слушал на магнитофоне Маяк-202  ;D

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +27/-0
    • MyZonetv
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #12 : Ноября 27, 2010, 21:22:53 »
runing,  :clapping: :prey-prey:

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12595
  • Репутация: +904/-10
  • Киев
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #13 : Ноября 27, 2010, 21:25:08 »
kOT13, кстати, не узнаёшь схему? ;)

Онлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +527/-54
  • к.т.н.
Re: Негромкий "Бритиш саунд"
« Ответ #14 : Ноября 27, 2010, 21:37:23 »
runing, молодец, все хорошо вышло. На минусы дашь ссылку?