Автор Тема: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod  (Прочитано 6746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Всем доброго здравия!

Имеется Студио пред. В том варианте, который есть, перегруженный звук слишком размазанный и неконтролируемый.
Знатоки говорят, надо его модить в Марк 2С+. Стал разбираться со схемой, оказалось его уже модили, но не в Марк 2С+, а ещё в куда-то.
И хотелось бы подключать его к отечественной розетке 220 В, хотя "стандартная" "понижайка" 220/117 ТОРЭЛ есть в комплекте.

Некоторое время ушло на поиск и изучение схем. Нормально читаемых "оригинальных" схем найти не удалось, все они размазанно-расплывчатые, номиналы читаются с трудом и наугад (хотя по Марку 2С+ есть нормальный слоклоновский pdf). Попалась одна перерисованная схема, я так понял - кого-то из наших соотечественников (спасибо ему), перепроверил её и взял за отправную точку.

Как я понял, есть две ревизии Студио преда. У меня на плате написано MESA STUDIO PREAMP SP-3B с пометкой JN.2.1.90. Схема моей ревизии отличается от той, что была найдена, поэтому я занёс оба варианта в схему с пометками Ver. A и Ver. B там, где были расхождения. Т.е. свой вариант я обозвал Ver. B, его номиналы на схеме сняты с реальных компонентов. Заодно проставил позиционные номера там, где пристально копался и было возможно (зелёным цветом).
Ну и нанёс сразу Марк 2С+ мод красным цветом. Ещё очень советовали сделать MID GAIN мод как в Марк 4 - обозначил синим цветом.
Проставил напряжения в анодном питании.
Рисовал поверх имеющейся схемы, поэтому приношу извинения за качество и объём рисунка. Вложение №1.

Deep mod решено не делать, поскольку перегруженный звук в этом случае теряет мужское начало  :). Т.е. катодный кондёр 15 uF изначально включен в схему, и это правильно (мод подразумевает отключение кондёра, как и в случае с Bass Shift, который, кстати, как раз и отвечает за сфокусированность и контролируемость перегруженного звука).

Мастер-секция и обвязка ревера у Студио преда и Марка 2С+ разные. Но решил ничего не менять, поскольку здесь, в основном, осуществляется регулировка уровня, а частотка может и отличается, но, думаю, не фатально.

Резисторы-конденсаторы в секции перегруза перепаял (оставил, правда С3 20 рF, ибо 10 pF не нашёл, но он более важен для чистого звука, хотя в Марке четвёртом 20 pF и есть), во втором каскаде поставил в катод С251 требуемые 15 uF вместо 3.3 uF, добавил катодный кондёр 2,2 uF для Mid Gain, сделал микро-платку с Bass Shift модом и впаял её вместо катодного конденсатора С232.
Вложение №2. (На фото кондёр 2,2 uF припаян "на соплях". Это "решение" оказалось неприемлемым, и кондёр также был водружён на кусочек фольгированного текстолита и припаян как слеует к катодномю резистору и проводу).

Чтобы управлять Бас Шифтом и Мид Гейном было решено врезать клавишки, подобные установленным на передней панели - для сохранения концепции внешнего вида.
Для Мид Гейна была демонтирована с задней панели клавиша GROUND ISOLATION (на её место вставлена имевшаяся в наличие бывшая в употреблении клавиша), а для Бас Шифта применена также имевшаяся в наличие клавиша, примерно "похожая на то, что нужно", с которой ногтиком были аккуратно содраны символы "включено/выключено".
Вложение №3.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2017, 22:21:04 от MARcus »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #1 : Августа 24, 2017, 17:52:42 »
MARcus,
полезное дело делаете, товарищ!
Плюс вам  :rolleyes:

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #2 : Августа 25, 2017, 08:17:23 »
Чтобы управлять Бас Шифтом и Мид Гейном было решено врезать клавишки, подобные установленным на передней панели - для сохранения концепции внешнего вида.
а почему не пуш-пуллы? удобне же...  :rolleyes:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90235
  • Репутация: +9979/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #3 : Августа 25, 2017, 09:26:38 »
MARcus, Молодец!

Если включить МидГейн и Лид Брайт преамп ведет себя стабильно на всех уровнях гейна? Это важный момент при модификации...

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #4 : Августа 25, 2017, 13:54:03 »
MARcus, полезное дело делаете, товарищ!
Плюс вам  :rolleyes:

Спасибо!


а почему не пуш-пуллы? удобне же...  :rolleyes:

А где ж их взять? Я бы ставил только "оригинальные", месовские (ну, вот так вот  ???, при этом да, поставил неоригинальные смд компоненты  :)), но их поиск и возможная стоимость меня демотивируют. К тому же общение с местным авторизованным представителем Месы меня не порадовало (об этом чуть позже).
Новодел Альфу, ну или тот же CTS и подобное ставить не хочу.
Хотя, заменить пот, конечно, удобнее, чем врезать клавишу.


MARcus, Молодец!

Если включить МидГейн и Лид Брайт преамп ведет себя стабильно на всех уровнях гейна? Это важный момент при модификации...

Тут надо остановиться поподробнее.

В общем, судя по тому, что удалось найти,  есть модификация Марк 2С++, которую ещё называют "Хэтфилд мод" или "Петруччи мод". Схемы нет. Насколько я понял из разборок на Буги Борде (со ссылками на некоего Mike B вроде как из Mesa), было несколько разных стоковых вариантов "++ мода" с и без вынесения его на пуш-пулл пот или внешний свич.
"++ мод" Марка 2С затем вошёл в одну из модификаций Марка 3 и окончательно осел в Марке 4 в виде Мид Гейна.

Короче, "++ мод":
1) добавляет гейна в чистый канал путём навешивания 2М2 на 3М3, что параллельно секции хай-гейна;
2) добавляет гейна в грязный канал путём шунтирования катодного резистора конденсатором некоторой ёмкости в каскаде, следующем за секцией хай-гена. В Марке 4 это 2,2 uF. (К стити, В Марк 4 Лид Брайт тоже 2,2 uF, а не 0,22 uF как в студио преде и Марке 2С+)

Пруф, если так можно сказать:
http://forum.grailtone.com/viewtopic.php?f=3&t=68218&start=15#p469289
https://forum.grailtone.com/viewtopic.php?f=27&t=48193&start=15#p436646

Т.е. надо отметить, что одновременное использование Лид Брайта и Мид Гейна предполагается самими Mesa.
Скажем так: у меня с Мастером (он же гейн 1) и с Лид Драйвом (он же Гейн 2) на максимум и одновременно включенными  Лид Брайтом и Мид Гейном проблем не возникло.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2017, 22:22:06 от MARcus »

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #5 : Августа 26, 2017, 22:17:55 »
История про коммутацию.

При переключении каналов обратил внимание на то, что светодиоды Ритма, Лида и Эква имеют разную яркость: Лид и Экв, когда включены, горят тусклее Ритма, когда он включен.

Спросил у одного форумчанина-обладателя Студио Преда, одинаково ли у него светят светодиоды, он сказал, что одинаково. И на Ютубе смотрел - тоже около одинаково светят.

Стал разбираться, может подсел какой-то электролит или ещё чего. Стал ходить по дорогам, глядя в схему коммутации, которую скачал вместе с перерисованной схемой преда - схема коммутации с разводкой не совпадают. Короче, нашёл в себе силы   :) и снял схему коммутации, прилагаю (элементы расположил более рационально для понимания логики работы схемы, ибо имеющаяся схема воспринимается с трудом). Она верифицируется схемой коммутации Марка 2 - очень близко. Единственная схема коммутации Студио Преда, что есть в сети - неверная (маловероятно, что это схема другой ревизии, т.к. на ней нет даже кнопки переключения каналов).

Что наблюдается: когда включен Ритм, на стабилитронах имеется напряжение их стабилизации (подписал на схеме намеренное мультиметром), и светодиод Ритма светит достаточно ярко; когда включается Лид (с Эквом или без), напряжение на стабилитронах проседает в разы (подписал на схеме намеренное мультиметром), при этом светодиоды Лида и Эква еле светят (днём еле видно). Думаю - х-ня какая-то. Проверил стабы и кондёр 3300 uF  - всё норм.
Пригляделся повнимательнее к схеме коммутации Марка 2 - там тоже оказались проставлены напряжения при включённых Ритме и Лиде и - те же яйца. В общем, на этом я успокоился и махнул рукой на яркость - в звуке при коммутации проблем нет.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2017, 22:20:35 от MARcus »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90235
  • Репутация: +9979/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #6 : Августа 26, 2017, 22:40:50 »
Потому и проседает, что включаются оптроны и просаживают. Яркость светодиода можно легко отрегулировать резистором. Или попросту нормально стабилизировать это напряжение как сделано в М4.

На предмет свиста - многие моддеры с этим сталкивались. Зависит от ревизии. Где каскады разделены как в М4, не свистит. Где цепочка ЛИД на одной ламп, может свистеть. И одновременное использование предполагается Месой только для М4. Для других более ранних аппаратов нет, т.к. там нет режима МидГейн штатно. У М3 все же не то, что сделано в М4, есть отличия. Я не все ревизии М3 видел, но глубоко копался в варианте широкого шасси с синей полосой без симул-класса.

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #7 : Августа 26, 2017, 23:29:47 »
Потому и проседает, что включаются оптроны и просаживают. Яркость светодиода можно легко отрегулировать резистором.

Да понятно, но ожидалось, что параметрический стаб выдержит токопотребление, это ж инженеры должны были просчитать, но оставим это на их совести - работает же  :).
Про резисторы тоже понятно, но в стоковом варианте стоят "нужные" резисторы, и думалось, что всё должно работать правильно, речь об этом.

На предмет свиста - принято.
Кстати, что в Студио преде, что в Марках, в Лид секции ставят кондёры с сетки на катод. Наверное, это есть антисвистные костыли.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2017, 22:18:45 от MARcus »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90235
  • Репутация: +9979/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #8 : Августа 27, 2017, 00:37:52 »
MARcus, Тут еще один момент - дикая зависимость от качества электропитания. И как со смещением, не сработает. Все же стабилизация не зря придумана.

Еще измерь температуру резисторов на 680 и 470 ом при включенном Лиде и всем остальном. Ведь греются как кипяток.

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #9 : Августа 27, 2017, 21:25:14 »
Еще измерь температуру резисторов на 680 и 470 ом при включенном Лиде и всем остальном. Ведь греются как кипяток.

Да, естественно, на 680 Ом можно поджарить перепелиное яйцо  :). Странное решение. 470 Ом - ещё ничего.


История про трансформатор.

Имеющийся преамп изначально был заточен для питания от 117 американских вольт. Как я говорил в заглавном сообщении, "понижайка" была в комплекте. Проблем не было, всё работало нормально  :).
Но. Эта прокладка между розеткой и устройством как-то напрягает. И, глядя на количество проводов на первичной стороне трансформатора, закралась надежда, что его можно переключить на 220 отечественных и даже европейских вольт.

Транс отпаял от приходящего провода, предохранителя и кнопки Павер. Кстати, очень неудобное решение с выходящим из устройства кабелем питания без разъёма.
В общем, на первичной стороне имеются две симметричные обмотки, которые были включены параллельно и параллельно им же включена лампа, индицирующая включение прибора. Т.е. есть все предпосылки включиться последовательно на 220 В. Но захотелось подтверждения.

Поиск привёл к тому, что:
1) какая-то ревизия Студио предов, вроде как, выпускалась с силовым трансом с экспортными возможностями, т.е. именно с двумя первичками по "110" В;
2) существует некая диаграмма от Месы для подключения первичек их трансформаторов для "доместик" и "экспорт" версий;
3) у европейских коллег тоже есть нужда в переводе Студио преда на 220 В;
4) готового решения нет.

Диаграмму от Месы найти не удалось, пришёл к выводу, что это чьё-то частное (ошибочное) мнение.
Написал письмо в службу поддержки Месы. От них ответ - перевод на на их представителя в РФ. Представитель в РФ перевёл на типа авторизовнную фирму, которая достойна ремонтировать месовское оборудование. Переписку с ответом этой фирмы (возможно, уважаемой) привожу:

Я: Здравствуйте, " ... Сервис-Центр"!

Обращаюсь к вам по рекомендации руководителя сервисной службы ИМЯРЕК, на которого был переадресован мой вопрос к Mesa/Boogie.

Подскажите, есть ли возможность переключения силового трансформатора гитарного преампа Mesa/Boogie Studio Preamp с 117 В первичной обмотки на 220 В первичной обмотки для питания от российской сети переменного тока 220 В 50 Гц?
Если да, то что для этого нужно сделать?

С уважением,


Они: Добрый!
Теоретически возможно, но не во всех случаях.
Как - не скажем! Помочь- поможем!- привозите.


Примечательно, что отвечала Люся  :)

Ладно.
Поискал, кто делает замену силового транса для Студио преда. Нашёл у Тьюб-амп-докотора в Германии. Написал им тоже письмо с вопросом о "распиновке" транса. Их специалист ответил без проблем и лишних политессов. Их трансы немного отличаются по цветовой кодировке, но этого хватило, чтобы разобраться.

Во вложении приведена схема транса Студио преда с цветовым кодом выводов и их напряжениями, а также вариант включения на 220 В, который я реализовал в преде (за основу взята схема, о которой говоилось в заглавном посте) (упс, не дорисован знак общего провода в точке соединения двух 100 Ом  :rolleyes:). Красным - значения напряжений, которые показал мой мультиметр (под нагрузкой).
Заодно врезал разъём, чтоб уж полный фарш. Смыл спиртом чёрный фломастер с надписи 220VOLT 1/2A и замазал таким же фломастером надпись 117VOLT 1 1/4A. Поскольку Сетевой комбобокс с предохранителем, демонтировал штатный предохранитель, отверстие закрыл пока что подвернувшейся пластиковой пробкой.

В предпоследнем и последнем вложениях, как я понял, как раз экспортные варианты преда - на 220 В, фотки скачал откуда-то, их находит Жужл. Они подтверждают правильность моих изысканий.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2017, 21:34:32 от MARcus »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90235
  • Репутация: +9979/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #10 : Августа 27, 2017, 21:33:03 »
Да, естественно, на 680 Ом можно поджарить перепелиное яйцо  :). Странное решение. 470 Ом - ещё ничего.

Там просаживается порядка 40 вольт!

Цитировать
История про трансформатор.

А что, самому не измерить в обратку? Вроде ничего сложно сфазировать и проверить через предохранитель.

На родной повесил бы предохранитель анодки. Полезное решение. Установку гнезда питания поддерживаю на 100500% .

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #11 : Августа 27, 2017, 21:38:33 »
А что, самому не измерить в обратку? Вроде ничего сложно сфазировать и проверить через предохранитель.

Всё фазировалось и проверялось (через тот же 220/117).
Хотелось легитимных подтверждений.
Именно поэтому теперь спокойно выкладываю схему, чтоб не было недоверий отсебятине у того, кто будет искать инфу и применять потом.

На родной повесил бы предохранитель анодки. Полезное решение.

Азнаур, ты знаешь, сколько делаю преды, предохранитель анодки как-то не нужен (ставил)... ни разу не стреляло. И в ремонте не было таких случаев. Может, в полной голове оно и надо, но в преде...

Да, и спасибо тебе за плюсы!  :alc:
« Последнее редактирование: Августа 27, 2017, 22:19:19 от MARcus »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90235
  • Репутация: +9979/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #12 : Августа 27, 2017, 22:09:04 »
MARcus, У меня стреляло разок. Попалась JJ, где  держатель таблетки геттера отвалился и замкнул аноды и другое. Спасло схему. Всякое бывает...

А тут еще ревер с выходником. Тоже потенциальное место.

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #13 : Августа 28, 2017, 14:41:08 »
Сэмпл же. Настройки на фото. Верха пожалел, да.
Вяло и мимо бочки, но... как есть.

Ламповый конец 50 Вт 2x6L6 (громкость комнатная  :pozor:), трансы Mercury Magnetics, каб Ерасов 4х12 Винтаж 30, мик Шур 57й.
В левом канале ольха с Гравити Штормом, в правом - кайя (махагон) с Кранч лабом.


https://www.youtube.com/watch?v=YkjipGFKMhw
« Последнее редактирование: Августа 29, 2017, 18:52:02 от MARcus »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Немного глубже в Mesa/Boogie Studio Preamp: 220V Mark 2C+ mod
« Ответ #14 : Августа 28, 2017, 18:35:20 »
MARcus,
клёво звучит!
Заодно лишили Люсю девственности заработка  :hitrez:
Плюсую бро! Гешпекты за проделанную работу!  :crazy: :crazy: :crazy: