Автор Тема: Нужна помощь, фонит преамп  (Прочитано 3778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий Войченко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
  • Вот такие вот дела...
Нужна помощь, фонит преамп
« : Января 19, 2016, 16:36:06 »
Здравствуйте, ребят, нужна помощь знающих людей,
Дело вот в чем:
Собрал я гитарный преамп(Hi-Gain, на основе Mesa Boogie dual rectifier, 2 баллона, все как полагается), звук вполне устраивает, плотный.Был свист, но его удалось убрать, но остался фон, причем достаточно громкий(гудит).
При замкнутом на землю входе, при выкрученом на максимум гейне он просто громко гудит(50 или 100Гц), еще вместе с фоном лезет интересный фон, похож на фон сингла.
Первым делом решено было проверить накал(он у меня переменкой, провода витой парой): все фонит и при отключении накала АБСОЛЮТНО ничего не меняется, потом тест №2 : идет накал и анод, накал оставляем и отсоединяем только анодный провод: фон прежний, но вот гул почти полностью пропадает, если хорошенько обхватить рукой анодный провод(который идет от транса к мостику), но есть интересный факт: такое работает только с одним проводом, с другим не работает, но если если переставить вилку в розетке другой стороной - тогда уже другой провод так себя ведет.Пробовал подключить экранированные провода - эффекта ноль.Еще интенсивность фона меняется, если менять вилку в розетке на другую сторону.Гул частично пропадает, если поднимать плату в воздух..И, САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: если во время работы отключить транс от сети - весь фон пропадает, абсолютно пропадает.То есть пока преамп работает только на заряде конденсаторов и еще раскаленной накальной спиральке - все гуд, фона нету.Еще заметил что фон значительно усиливается, если дотронутся до земли на плате.Прошу совета знающих людей.
« Последнее редактирование: Января 19, 2016, 16:45:38 от Василий Войченко »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10106
  • Репутация: +1254/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #1 : Января 19, 2016, 16:45:16 »
Василий Войченко, ну ты сам понял, что наводка идёт по анодной цепи. Сделай ещё один фильтр в анодке(RC\LC)

Оффлайн Василий Войченко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
  • Вот такие вот дела...
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #2 : Января 19, 2016, 16:51:06 »
Я тоже думал по поводу этого..Трансформатор ТС-180, пробовал подключать ТАН, но все без изменений.Еще делал так: накрываю трансформатор кастрюлей и ее на землю - не работает

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10106
  • Репутация: +1254/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #3 : Января 19, 2016, 16:59:10 »
Сделай ещё один фильтр в анодке(RC\LC)

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Репутация: +253/-1
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #4 : Января 19, 2016, 17:00:58 »
Василий Войченко, Так это типовая задачка для крафтеров. Кастрюли - не наш метод  ;D.
 Ознакомься http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_6.html.
И таких статей по теме "фон лампового усилителя" много.
Начнешь с правильной разводки земли, проверки положения силового трансформатора, дополнительной фильтрации анодного и смещения. Потом пойдет подъем или выпрямление накала, что в хайгейнере лучше закладывать сразу при проектировании.
Сначала уберешь самый сильный источник фона, потом пойдут причины по убыванию степени вредительства.
Ну и давай фото, без него даже в Крещение не гадается :)

Оффлайн Василий Войченко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
  • Вот такие вот дела...
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #5 : Января 19, 2016, 18:08:49 »
Я добавил еще один RC-фильтр - ничего совсем не изменилось
Я склоняюсь к тому, что проблема в трансформаторе

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +34/-0
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #6 : Января 19, 2016, 18:24:17 »
Василий Войченко,

Смотря какой фон.
Если "гудючий" - это плохой фильтр выпрямителя, неправильная разводка земли.
Если "трескучий"  - через транс из сети лезет. Ну типа того что-то...

Соединить корпус усилка и землю на плате  с заземлением. У меня "правильного" заземления нет - тупо сажаю на батарею отопления. 
У меня разводка отопления  до сих пор из железных труб - помогает.  Они где-нибудь с землей и с арматурой соединяются.  :)
А вообще(я считаю) это проблема проникновения помехи через емкость между первичной(сетевой) обмоткой и остальными.  У меня даже с  хорошим межобмоточным экраном все равно что-то пролазит...   Учитывая высокие входные сопротивления ламп - много и не надо.
Как вариант - попробовать  мотать первичку в отдельной секции.

З.Ы. К слову добавлю - у меня транзисторный самодельный комбик с говенным  зеленым трансформатором без экрана   и с закольцованной землей  :pozor:( ну сделано так, а переделывать - лень) вообще нигде не гудит и не фонит. :)
Низкие входные сопротивления.
« Последнее редактирование: Января 19, 2016, 18:35:54 от Сынишка »

Оффлайн Василий Войченко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
  • Вот такие вот дела...
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #7 : Января 19, 2016, 18:49:18 »
Проанализировал я спектр фона, диапазон будет 50-2кГц(не знаю откуда аж до двух кГц..)
Заземлил один провод накала, убил приблизительно 4/5 фона(все, что выше 100 Гц - пропало), остался только фон с диапазоном 50-100 Гц, возможно это от не совсем правильной разводки земли
И еще вопрос: в чем собственно разница между заземлением одного провода накала и средней точки(по 100 Ом на провод)?

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +34/-0
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #8 : Января 19, 2016, 19:03:27 »
И еще вопрос: в чем собственно разница между заземлением одного провода накала и средней точки(по 100 Ом на провод)?
В первом случае - потенциал незаземленного края нити накала телепается с амплитудой 6,3 в относительно земли(!) рядом с катодом. Модулирует катод через паразитную емкость "накал-катод".  50 Гц несильно, но просачиваются.
Во втором случае - потенциалы концов нити накала телепаются попеременно относительно земли(!)  как качельки,  возле катода. В противофазе.
 С амплитудой 3,15 в.
Компенсируют друг друга взаимно .  50 Гц почти не просачиваются - ибо скомпенсировано.


« Последнее редактирование: Января 19, 2016, 19:38:14 от Сынишка »

Оффлайн Василий Войченко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
  • Вот такие вот дела...
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #9 : Января 19, 2016, 20:46:18 »
Сынишка, спасибо, буду знать)

... и добавил:

Некий опыт у меня есть, но его не так много, учту все нюансы.Спасибо за советы)
« Последнее редактирование: Января 19, 2016, 20:50:08 от Василий Войченко »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17428
  • Репутация: +4055/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #10 : Января 20, 2016, 01:17:00 »
ИМХО, скорее всего косяк в монтаже или разводке.. Я подобный фон ловил, когда начинал ламповую деятельность, на преампе по Е530.. Сначала возбуд был с фоном, потом возбуд устранил, развернув плату на 180 С, но фон так и остался, и никакие лекарства не помогали.. В итоге разобрал его, учел все косяки монтажа, и следующие преампы пошли без фона  ;)

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #11 : Января 20, 2016, 03:14:42 »
Если все "видимые"..., точнее слышимые симптомы описаны верно, то основное "злодейство", это, ни что иное как, наличие "земляной" петли..., и, по моему, не одной, а возможно двух или, даже, больше.
Все дело в том что при наличие большого усиления и большого входного сопротивления ламповых каскадов, подобные "бяки" - "земляные петли", очень негативно влияют на общее состояние "здоровья" усилителя, в плане повышенного фона. Есть и другие, не менее вредные "бяки"..., но, "земляные петли" уверенно удерживают лидирующие позиции в деле созданий проблем по фону.

Хорошо бы посмотреть (на фото) монтажа самого усилителя - может статься возможным определить (чисто визуально, по фотографии) наличие этих самых коварных "земляных петель". Постараться, так сказать, выявить оные..., и ликвидировать как "класс" (как учит нас партия! ;D).

Оффлайн jriy51

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #12 : Января 20, 2016, 11:01:00 »
Я вот в преампе столкнулся,транс наводки давал.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=350627.45

Оффлайн Василий Войченко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
  • Вот такие вот дела...
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #13 : Января 20, 2016, 13:49:19 »
kdtp, Возможно из-за петель, я просто не совсем умею правильно землю разводить..Читал как это все правильно сделать, лазил по разным источникам, но ничего конкретного так и не нашел.Фото выложу чуть позже, сейчас нет возможности.

... и добавил:

jriy51, вполне не плохой преамп получился, внешний вид не плох.
Я вот думал о том, что бы сделать импульсный БП для преампа, на качественных деталях, но пока не уверен, многие обижают импульсники..Они действительно плохо себя ведут с подобными преампами?
« Последнее редактирование: Января 20, 2016, 13:52:43 от Василий Войченко »

Оффлайн jriy51

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь, фонит преамп
« Ответ #14 : Января 20, 2016, 14:42:25 »

jriy51, вполне не плохой преамп получился, внешний вид не плох.
Я вот думал о том, что бы сделать импульсный БП для преампа, на качественных деталях, но пока не уверен, многие обижают импульсники..Они действительно плохо себя ведут с подобными преампами?
Я сам только учусь :rolleyes:
Но импульсники в лампе???
Транс дешевле :) ИМХО