Автор Тема: Нюансы схемы Yerasov Blackspace  (Прочитано 42124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +1489/-352
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #255 : Марта 13, 2013, 18:50:59 »
Цитировать
Как думаете, там шип, шкант или саморез?
степлер.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #256 : Марта 13, 2013, 19:02:50 »
3. Гнезда под нагрузку (кабинет) использованы гнезда для впайки в плату, вместо соответствующих гнезд под провода.

Потенциометры обычно (на этом фото просто не видно) тоже "под плату", часто пайка внакладку.

Про дурацкое применение банки уже было. И все это выдается за "топовое". Все претензии конкретны. А в ответ -- подмена сабжа, офтопик и ...личные нападки на меня.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #257 : Марта 13, 2013, 19:19:00 »
Потенциометры обычно (на этом фото просто не видно) тоже "под плату", часто пайка внакладку.
Так всётаки "часто", "обычно" или именно в чёрном? вот прямо в этом аппарате они под плату или нет? Я чёрного не разбирал, на фото не видно, потому спрашиваю тех кто видел лично.

Про дурацкое применение банки уже было. 
Почему применение многосекционных банок в маршаллах, фендерах и т.д. не дурацкое, а у ерасова дурацкое? Критерии?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #258 : Марта 13, 2013, 19:46:42 »
Скажем по-другому. Я не встречал на протяжении многих лет у этого производителя потенциометров под соединительные проводки. Бульдозеры -- яркий пример того, хотя были не только они. Чорный пока не доехал ввиду что их мало и только начали делать. С учетом того что практика с годами принципиально не меняется, делаем вывод что оно сделано также. Пруфа изменений в этом плане пока нет.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-676-35f48dab9b.jpg



Про мультисекционную банку я уже подробно писал (крепеж, цена, труд, и возможно перформанс, хотя последнее раз на раз не приходится). В "голубом" с электролитами (на "официальном" фото) частично правильно сделано. Банка мультисекционная нужна там где именно она удобна (что редко) и "решает", либо по соображениям исторической корректности.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 19:54:42 от Crypt »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #259 : Марта 13, 2013, 20:25:01 »
Скажем по-другому. Я не встречал на протяжении многих лет у этого производителя потенциометров под соединительные проводки.
Откладываем до выяснения.

Параллельно вопрос: на сколько менее надёжна пайка(то что она менее трудоёмка - очевидно) с оборотом проводника вокруг штыревого  вывода переменного резистора по сравнению с пайкой с оборотом проводника вокруг петлевого вывода переменного резистора? Имеется осмысленное объяснение или "ножка с ушком" просто лучше выглядит?

Про мультисекционную банку я уже подробно писал (крепеж, цена, труд, и возможно перформанс,
крепёж: почему вертикальный крепёж металлической скобой это хорошо. а горизонтальный крепёж металлической скобой - ужос ужос? Есть статистика по отказам?
цена: у вас имеется цена по которой ерасов закупает эти банки? озвучьте пожалуйста, что бы можно было сравнить а не гпредполагать.
труд: количества паек на многосекционник, по сравнению с одинарными конденсаторами уходит меньше, пропорционально количеству секций -1. По очевидной причине.
перфоманс: что это собственно такое? я не понимаю термина "производительность" применительно к конденсатору.

Заранее спасибо за ответы.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 20:27:02 от GeorgeM »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #260 : Марта 13, 2013, 22:01:41 »
Параллельно вопрос: на сколько менее надёжна пайка(то что она менее трудоёмка - очевидно) с оборотом проводника вокруг штыревого  вывода переменного резистора по сравнению с пайкой с оборотом проводника вокруг петлевого вывода переменного резистора? Имеется осмысленное объяснение или "ножка с ушком" просто лучше выглядит?

Так "в ушко" можно и не обкручивать, десятилетиями проверено. То что накручено на тоненькую ножку естественно "помогает" перегреть или налить канифоли при сборке, естественно стандартная проблема отказа потов. Ну и еще принципиальная необходимость наматывать довольно толстый провод (или два провода + деталя) на тонкую ножку (не в накладку же... хотя у многих "и так работает"), а при замене пота это все разматывать (провода склонны разлохмачиваться, надо отрезать и зачищать заново). Те еще ненужные трудозатраты (к вопросу о том что очевидно). Мне перед бульдозера с этими потами "доставил", в сравнении с месами. Фиг с ним с выглядит.

крепёж: почему вертикальный крепёж металлической скобой это хорошо. а горизонтальный крепёж металлической скобой - ужос ужос? Есть статистика по отказам?

Вертикально на корпусе хомут обхватывает банку почти по всей откружности. Есть такие хомуты и для горизонтального крепления (даже в совецких осциллографах были), но реже. И стоит некоторых бабок. По ним отказов не знаю, кроме удара "в самое" от которого ничего не поможет. Если уж понты насчет Р2Р, почему не сделать как принято.
А какая может быть статистика по данному "колхозному" крепежу? Я сам примерно так на макете крепил, для макета на соплях может и пойдет, не более, людям такое отдавать страшно.
 
цена: у вас имеется цена по которой ерасов закупает эти банки? озвучьте пожалуйста, что бы можно было сравнить а не гпредполагать.

Такая банка JJ что оптом что в разницу стоит в известное число раз дороже чем 4 (5) шт "обычных" кондеров (то что в этих банках по звуку не лучше ширпотребского джамикона и самхи). Ну не бывает этих банок "за копейки", это надо доказывать? Лампы JJ оптом с завода известно сколько стоят (цифры знаю, ибо имел дело, но не скажу!). Все то же самое.


труд: количества паек на многосекционник, по сравнению с одинарными конденсаторами уходит меньше, пропорционально количеству секций -1. По очевидной причине.

Неверно. Добавляем на каждый вывод банки по одному соединительному проводку с необходимостью их нарезки, очистки с двух сторон (жилы чтоб не зарезать! обжиг :7:), обкрутки (в ряде случаев и предварительного залуживания -- какой уж провод).

перфоманс: что это собственно такое? я не понимаю термина "производительность" применительно к конденсатору.

Отдельный мелкий электролит можно поставить по месту а не тащить провода куда-то. В том числе объединенный земляной. Чем "локальнее" разложены каскады тем чище работает схема и меньше в ней багов. Вот он и перформанс. Общее правило, подтверждающееся на многих апаратах. В чорном применена зачем-то плохая практика (да, да, "и так работает"), компромисс без каких-то видимых вынуждающих обстоятельств. Это "топовость" или "высококачественность"?


Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #261 : Марта 13, 2013, 22:10:38 »
по сути споров и вопросов:был блэкспэйс - звучал хорошо,работал исправно,уровень шума низкий,по цене вне конкуренции,шасси сидело прочно,визуально притензии к изготовления небыло.что еще требуется?

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #262 : Марта 13, 2013, 22:16:05 »
M1g, Я несколько страниц назад про то же самое уже писал. Так нет же, винты в шасси им не нравятся.....

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #263 : Марта 13, 2013, 22:28:03 »
вощем докопаться можно до чего угодно,особенно если всё предвзято...

... и добавил:

вообще возникает впечатление что любая тема у здешних обитателей выглядит как "новая тема,давайте обосрем!"
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 22:31:27 от M1g »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #264 : Марта 13, 2013, 22:37:58 »
Два очень не требовательных юзера.
Не догоняют что изделие могло быть сделано лучше, чтобы слово "высококачественный" не было издевкой ... над вами. Или нужно чтобы ну совсем никак не звучало, дико фонило и с ходу ломался каждый первый экземпляр -- чтобы поняли что "непорядочек". А внешний вид как у заурядного самопала -- это тоже в порядке вещей?
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 22:43:19 от Crypt »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #265 : Марта 13, 2013, 22:48:37 »
Так "в ушко" можно и не обкручивать, десятилетиями проверено. То что накручено на тоненькую ножку естественно "помогает" перегреть или налить канифоли при сборке, естественно стандартная проблема отказа потов.
Отказы были? отказов не было. не аргумент.

Ну и еще принципиальная необходимость наматывать довольно толстый провод (или два провода + деталя) на тонкую ножку (не в накладку же... хотя у многих "и так работает"),
А ненадо наматывать провода на ножки чего бы то ни было. НЕ-НА-ДО.
сформовал провод, надел, припаял.


а при замене пота это все разматывать (провода склонны разлохмачиваться, надо отрезать и зачищать заново). Те еще ненужные трудозатраты
Отказы были? отказов не было. Зачем менять если отказов не было?
не аргумент.

Кстати, провод не моножила случаем, а то на фото не видно? если да - то она не лохматится. Но вам это всё равно не скоро станет известно, ведь вы его в руках не держали...


Вертикально на корпусе хомут обхватывает банку почти по всей откружности. Есть такие хомуты и для горизонтального крепления (даже в совецких осциллографах были), но реже. И стоит некоторых бабок. По ним отказов не знаю, кроме удара "в самое" от которого ничего не поможет. Если уж понты насчет Р2Р, почему не сделать как принято.
Может быть потому что такой крепёж тоже надёжен? Если считаете что ненадёжен - статистику по отказам в студию.

А какая может быть статистика по данному "колхозному" крепежу? Я сам примерно так на макете крепил, для макета на соплях может и пойдет, не более, людям такое отдавать страшно.
Ваши макеты, вне зависимости сопливые они или нет, в этой теме никому не интересны. Вы утверждаете что ерасовский крепёж ненадёжен - так утверждайте с цифрами. И не по вашим макетам а по ерасову. Всётаки разные фирмы, разная культура производства...
 

Такая банка JJ что оптом что в разницу стоит ---<кусь>----(цифры знаю, ибо имел дело, но не скажу!).
Отличный аргумент. И вполне ожидаемый. Браво!  :clapping:

Неверно. Добавляем на каждый вывод банки по одному соединительному проводку с необходимостью их нарезки, очистки с двух сторон (жилы чтоб не зарезать! обжиг :7:), обкрутки (в ряде случаев и предварительного залуживания -- какой уж провод). 
А теперь смотрим на фото, убеждаемся что отдельные электролиты на колодки пихать некуда и пересчитываем: 4 отдельных электролита это значит + 4 крепёжных хомута + все те же провода что и на многосекционник + ещё три провода на минусовые выводы отдельных конденсаторов. Ну и что тут технологичнее?

Чем "локальнее" разложены каскады тем чище работает схема и меньше в ней багов. Вот он и перформанс. Общее правило, подтверждающееся на многих апаратах. В чорном применена зачем-то плохая практика (да, да, "и так работает"), компромисс без каких-то видимых вынуждающих обстоятельств. Это "топовость" или "высококачественность"? 
Это в последние лет 50 стандарт при проектировании. Блок питания в одном месте, усилительные каскады в другом.
Более того, я полностью с вами согласен что в теории локальные фильтры питания лучше, но это не самоцель а одно из средств, и не сказать что бы необходимое.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 22:52:46 от GeorgeM »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #266 : Марта 13, 2013, 22:55:14 »
да,извините,саморезы ни в какие ворота не лезут,зеленые кондера - издевательство убогое!ды как вообще такое сделать могли,это ужас,таким гомном могут пользоваться только пару юзеров пионеров :) правда смешно?трололо товарищи :) не нравится девайс - не нужно поливать калом,особенно,если девайс не юзался.

... и добавил:

я не пытаюсь доказать что все идеально,но не нужно именно докапываться до изготовления девайса
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 22:57:39 от M1g »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #267 : Марта 13, 2013, 23:25:44 »
Отказы были?

Конечно были. Нахрена я бы стал с этими бульдозерами возиться.

Это в последние лет 50 стандарт при проектировании. Блок питания в одном месте, усилительные каскады в другом.

Ведь очевидно же что это не так. Как раз распространеная практика размещения конденсаторов вблизи потребителя, а выпрямитель выносится понятно почему.

А теперь смотрим на фото, убеждаемся что отдельные электролиты на колодки пихать некуда и пересчитываем: 4 отдельных электролита это значит + 4 крепёжных хомута + все те же провода что и на многосекционник + ещё три провода на минусовые выводы отдельных конденсаторов.

Зачем такую хреноту выдумывать, ведь по-нормальному все делается и влазит.

Кстати, провод не моножила случаем, а то на фото не видно?
... А не крокодил ли там на луне?...
ведь вы его в руках не держали...

"А где статистика по крокодилам на луне?"
 
Отличный аргумент. И вполне ожидаемый. Браво!

Не надо придуряться. Ведь понятно же о чем я.

Изделие колхозное, это очевидно. И пусть тот кто его делал усрется доказывая что оно не ломается и не бьет током. Мне оно не внушает доверия.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2013, 23:27:47 от Crypt »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90068
  • Репутация: +9932/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #268 : Марта 13, 2013, 23:34:22 »
3. Гнезда под нагрузку (кабинет) использованы гнезда для впайки в плату, вместо соответствующих гнезд под провода.

Ничего плохого в этом НЕТ. Провод качественно накручен на вывод и опаян. При этом данные гнезда на три головы лучше, чем хваленые Клиффы, которые через 5-6 лет теряют жесткость контактов и идут под замену. Тоже классика ремонта, кстати. Особенно "радуют" клиффы как гнезда для кабинета - тяжелые кабели раздрючивают очень быстро.

Очень нравятся настоящие Нойтрики, но достать заадекватный ценник на наших просторах нереально, тем более с кольцом под навесной. Просто не возят. Из-за бугра получаются золотыми.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Нюансы схемы Yerasov Blackspace
« Ответ #269 : Марта 14, 2013, 00:17:32 »
AZG, Вы тут все себя нормально чувствуете? Или проектирование у вас чисто из области фантазирования?

... и добавил:

Очень нравятся настоящие Нойтрики, но достать заадекватный ценник на наших просторах нереально, тем более с кольцом под навесной. Просто не возят. Из-за бугра получаются золотыми.
Именно на них я и остановился, ничего золотого в них не вижу и ценник ТТ меня устраивает.