Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1845943 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dreamer7575

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +182/-52
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #105 : Октября 29, 2012, 02:17:25 »
Можно подумать никто не замечал, как в последнее время на форуме пропадают люди ... :hmmm:
с этого места поподробнее

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #106 : Октября 29, 2012, 02:21:05 »
с этого места поподробнее
Куда уж подробней... не стоит крошить батон на AZG  :hitrez:

Оффлайн Dreamer7575

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +182/-52
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #107 : Октября 29, 2012, 02:26:26 »
из этой темы я понял что не стоить отдавать ему что то в ремонт -тогда не будет повода крошить батон?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 02:27:58 от Dreamer7575 »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23800
  • Репутация: +2216/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #108 : Октября 29, 2012, 02:27:38 »
из этой темы я понял что не стоить отдавать ему что то в ремонт -тогда не будет повода крошить батон  :hmmm:
это было понятно еще давно, и не из этой темы, а из другой :)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #109 : Октября 29, 2012, 02:28:16 »
из этой темы я понял что не стоить отдавать ему что то в ремонт -тогда не будет повода крошить батон  :hmmm:
Тогда тебе одна дорога к китайцам в Музторг.
Тут уж выбирай либо красная, либо синяя ???

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #110 : Октября 29, 2012, 02:28:47 »
Если хотите дешевле - терпите.

А если "оно" наоборот дороже?
У меня есть много примеров (не из гитарной жизни), когда находишь мастера или контору и делаешь заказ. Нечто не стандартное.
Они долго морщат лоб и наконец оглашают стоимость. Я не торгуясь соглашаюсь, подписываем договор и указываем срок.
В этом договоре нет таких условий как:

- у сотрудника умер троюродный брат и он будет три недели на похоронах
- плохая погода и сотрудники не могут вовремя добираться на работу
- водитель поехал за комплектующими и у него сломалась машина
- все уехали к предыдущему заказчику устранять неисправность по гарантии
- (...и ещё шесть пунктов всяких грустных историй...)

Каждый их этих пунктов на день-два задерживает мой срок. Какого хрена я должен всё это слушать, а тем более входить в положение?
Меня не предупреждали о таком на старте. Меня баюкали, что всё будет в лучшем виде и я не успею глазом моргнуть, как всё будет готово.
Если бы я начал рассказывать грустные истории, как мне тяжело работать и зарабатывать и что поэтому я хочу вдвое дешевле, потому что нет денег, меня бы никто не слушал. Не денег, тогда выйди за дверь. Ну а поскольку с получением оплаты НАПЕРЁД! у них сложностей не возникло, то они ошибочно подумали, что уже можно не работать. Я терпеливо выждал до конца объявленного срока, а потом ещё столько же.
Когда терпение лопнуло, далее были предприняты меры, директора переодели в спецодежду и он сам, вместе со своими подчинёнными принимал активное участие в производстве. Как мне потом сказали, с его слов, оказывается он сам не знал, что его люди умеют так быстро работать  ;D

Короче грустно это всё. В основной массе подобный народ пытается из добросовестного покупателя (заказчика) сделать потерпевшего. Тем более, если деньги уже получены, то можно особо не напрягаться, тем более по срокам. Многих только силовое давление может заставить повернуться к заказчику лицом, а не задницей  :hmmm:


Я тебе говорю, цена 2куе а ты мне  :o  :7: Начинаем дискуссию, ну вот это можно изготовить у нас, это можно заказать тут, это то а это се. В таком варианте цен 1куе :hitrez: и ориентировочно накинул на бумаге я тебе сказал 2-3 месяца. Ты рад и счастлив ждешь усилитель и начинаются пляски с бубнами вокруг заказчиков, в итоге пол года ушло на изготовление.

Это означает то, что ты не готов к такой работе. Ну то есть у тебя нет надёжных подрядчиков, на которых ты планируешь переложить часть работы.
Вот ты оптимизируешь стоимость, планируя некоторые компоненты заказать по месту, фантазируя по примерным срокам изготовления этих компонентов для себя.
А ты пообщался с этими подрядчиками и узнал их возможности и сроки? Если в твоём изделии задействованы несколько производителей, то это ещё бОльшая ответственность для тебя. Ты должен сделать всё возможное и невозможное, что бы получить от них свой заказ в срок.
А так конечно легко, всю ответственность ты с себя снимаешь, а оставляешь только деньги  ;D
 

Цитировать
С твоей точки зрения - мастер гад и нехороший человек!

Мастер как минимум безответственный человек. Он должен был принять все меры, что бы не допустить этого. Срочно найти других или третих подрядчиков и т.п.
Очень возможно, что даже себе в убыток. Именно так зарабатывается опыт и авторитет. А если такой мастер спокойно ложиться спать, зная что у него проблемы по срокам, то это ....  :7: Нужно научиться нести ответственность за сказанное. Можно где то подстраховаться, назначив срок с запасом. Если не уверен, лучше откажись.
Если же очень хочется, то нужно напрягаться, cpать кирпичами, но выполнять обещанное. Серьёзные деньги даются не легко, если ты не сын олигарха.
Иначе лучше не начинать предпринимательскую деятельность, а устроится на работу и каждый месяц просто ходить и получать зарплату в бухгалтерию.
Пусть маленькую, за то не напрягаешься :)

P.S. Ничего личного, просто моя жизненная позиция ;)

Оффлайн Dreamer7575

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Репутация: +182/-52
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #111 : Октября 29, 2012, 02:29:23 »
а всё таки кого забанили навечно в последнее время?

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #112 : Октября 29, 2012, 02:32:17 »
а всё таки кого забанили навечно в последнее время?
2) Запрещается помещение сообщений, содержащих:
    е) Запрещается обращение к участникам конференции от имени пользователя, находящегося во временном или пожизненном бане.
4) Запрещается не знать настоящие Правила.

...  ???

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23800
  • Репутация: +2216/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #113 : Октября 29, 2012, 02:32:42 »
_SlipknoT_, Антон, я в свое время добился банов для Роксолдера и Срайдера.

Оффлайн hommie

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 647
  • Репутация: +75/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #114 : Октября 29, 2012, 08:29:14 »
Эти четыре пункта нужно выстраивать параллельно, а не последовательно.


Думаю, что если ты регулярно этим занимаешься, то ходовых номиналов резисторов и конденсаторов у тебя должно быть на десять комплектов вперёд,
а всякие непредвиденные номиналы или детали тоже заказываются параллельно с первыми пунктами.

Думаю, что при получении заказа на какой то прибор, ты не сидишь и не ждешь ещё четырех других заказчиков, что бы везти оптом на пять заказов, потому что это уже не является индивидуальным подходом, т.к. первый заказчик из этой пятёрки автоматически становится потерпевшим  :)

Это тоже параллельно с первыми четырьмя пунктами нужно делать.


Значит нужно искать другого "Wassago", который может приступить к выполнению заказа в течении пары дней с момента команды, иначе это нездоровая зависимость  :hmmm:



Вот это правильно, в "Музторг" пусть чешут, там есть всё и сразу  ;D


Если так, то вообще никаких претензий быть не должно, пусть ждут пока к мастеру муза придёт.

Другое дело,  если это единственный источник доходов, то такой подход не канает, это уже антибизнес.

О ДА! Всеми руками и ногами.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89913
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #115 : Октября 29, 2012, 10:00:49 »
Ariec-stav, Итак, на счет серийных Фейсов - я уже писал ранее, задержка из-за кривых шасси. Для такого типа монтажа смещение на 2 мм смерти подобно. И на счет копий - где я сказал, что я оные делаю? Читать надо то, что написано, а не между строк. А деньги - да, суют, когда не знают, что я не беру предоплату. Что тут не так? Или теперь будем обвинять заказчиков? Может еще что найдешь чтобы придраться? Да, не забудь внимательно следить за моей веткой, вдруг что пропустишь...

_SlipknoT_, Без предоплаты под конкретного заказчика. Бывают очень редкие случаи реально редких и дорогих заказов, тогда приходится брать предоплату на детали в качестве страховки. Все остальное даже в случае отказа уходит в течении месяца. Даже тестовые аппараты забирают. Заметь, у меня нет ни одной темы о продаже оборудования в Коммерце. Это как-раз показатель того, что мне это не требуется. У меня нет залежалостей. Есть небольшая тема в моей ветке да и то по просьбе напарника.

На счет РиР я могу кое-что другое рассказать. Там по сути ошибка в совмещении разных типов схем абсолютно бездумно. Без попытки анализа как это работает и как должно звучать. Плюс любовь к ТОРам, что дает специфическое звучание, которое не всем нравится. Но ребята по любому молодцы, осилить такое в нашей стране подвигу подобно.

А для защиты от проволочек смежников надо определять сроки от 100%-го наличия комплектации. Тогда и претензий не будет.

runing, Есть некоторый момент, который ты не учел - смена поставщика или изготовителя обычно бывает невозможна, т.к. чаще всего (а то и всегда) оные работают по предоплате. При этом вернуть деньги бывает крайне тяжело. Ладно, когда серийный заказ и можно получить результат от двух контор. А если что-то специфическое и второе шасси, например, даром не надо? Плюс момент качества. Я в Питере перепробовал наверное с десяток разных контор, которые согласились на мелкие заказы по шасси. В итоге определился с двумя. При этом одна делает шикарно, но работает с моим заказом по остаточному принципу. Вторая слегка побыстрее, но качество слегка хуже. При большой точности приходится ждать первую контору какие бы не были альтернативы.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #116 : Октября 29, 2012, 11:45:39 »
runing, Есть некоторый момент, который ты не учел
Поверь, что я всё учёл и даже больше чем написал ;)

Я предпринимательской деятельностью занимаюсь очень давно, практически с начала 90-х годов, поэтому учитывать меня научили всё.
Видимо просто не всем сразу приходит в голову, что если на пути решения задачи возникла проблема с поставщиком, смежником или подрядчиком, то часто эффективнее будет бросить его и быстро сменить его на другого (за свои деньги), а уже по окончании вернуться и заниматься получением предоплаты назад и прочими воспитательными мероприятиями. Просто нужно чётко знать свою цель, делать чётко, качественно и в срок! И вот исходя из такой цели организовывать свою работу.
Когда это начинает получаться, то сразу появляется много заказчиков, которые захотят покупать услугу с таким качеством выполнения, ну а тогда уже есть возможность назначать адекватную стоимость своей услуги, потому что на фоне остальных ты выгодно отличаешься. Я когда то даже удивлялся тому, что моя стоимость в два раза дороже, чем у конкурентов и тем не менее у меня работы на пол-года вперёд, а у них еле-еле вялотекущая.

- смена поставщика или изготовителя обычно бывает невозможна, т.к. чаще всего (а то и всегда) оные работают по предоплате. При этом вернуть деньги бывает крайне тяжело.
Вот-вот именно подобные эпитеты я тоже когда то очень давно любил применять  ;D

Ты часто любишь упоминать что на дворе 21-й век, люди в космос летают и т.д.
Так вот как ты себе представляешь, на сколько "невозможно" или "крайне тяжело" в 21-м веке изготовить ровную металлическую коробочку с ровными дырками и покрашенную краской?

Если бы мы с тобой обсуждали вероятность твоего полёта на Луну на том же стуле, на котором ты сидишь перед компьютером, то я соглашусь, что это "крайне тяжело", а найти десять возможностей изготовить шасси в большой индустриальной стране крайне легко, просто нет желания. Люди по своей природе ленивы и если найден какой то продавец или поставщик, который несколько раз подряд тебя не подводил, то никого другого больше искать не хочется.

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +78/-1
  • Ставрополь
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #117 : Октября 29, 2012, 11:59:22 »
AZG, Писал ранее :D год назад что ли? Да извини я забыл, что если влепить в 800-ку петлю от кобры,то это уже твоя личная разработка :pozor: А толку за твоей темой следить? читать сто страниц в духе азг ответь в личку,где мой заказ, продублировал в личку, ты куда пропал ;D

Оффлайн hommie

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 647
  • Репутация: +75/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #118 : Октября 29, 2012, 12:08:05 »
Вы меня простите, но не бывает так, чтобы шасси было ну настолько прям косячно сделано, что его невозможно использовать для производства аппарата. И я говорю это не по наслышке - понимаю, что имелось ввиду в предыдущих постах об "особенности конструкции" - когда печатка прилегает к передней или задней панели корпуса, а отверстия под стойки для печатных плат должны располагаться на строго определенно расстоянии, иначе плата не будет влезать или же, наоборот, будет отставать. Косяк этот вылезает когда на гибочном станке косячит человек, задан не тот радиус гиба...
Так вот я вам скажу, что это всё детские отговорки - что, нельзя что ли изменить размеры платы? Сделать там зазор? Нет никакого феншуйного смысла в её плотном прилегании к стенке шасси (особенно как вы любите говорить про милспек, так это вообще досвидос милспеку!!!). Нельзя сделать отверстия под джеки, тумблеры или что там у вас на плате чуть больше? Чтобы был люфт, возможность регулировки? Отверстия под печатные платы чууууточку болшьше, и всё влезет ПРЕКРАСНО. Самое простое это, конечно, просто подправить печатки. БАНАЛЬНО ВЫДЕЛИТЬ ВСЁ и сдвинуть всё к противоположному краю. Я не с потолка это беру, именно такая конструкция в SOLDANO DECATONE. Я сделал клон шасси оного и сразу всплыл этот косяк - вместо того, чтобы дрессировать рабочих или ждать пол-года, я просто сделал там зазор в 1мм. ВСЁ, проблема решена! Это очень смешно слышать, что у вас серийка и такие вот проблемы - ну поправьте гербер-то ё-моё! А текуйщий проект, миниректа - это ШПРОТЫ, а не усилитель. Если вы две платы не можете в шасси уложить, а там места, извините, как для хрена в рукомойнике, то как бы вы такой аппарат собирали? Я не понимаю вообще, какие на хрен пол-года?

Вот мой DECATONE, плата возле стенки шасси, проблем не обнаружено.



« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 12:15:24 от hommie »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23800
  • Репутация: +2216/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #119 : Октября 29, 2012, 12:18:41 »
десять возможностей изготовить шасси в большой индустриальной стране крайне легко, просто нет желания.
развалили технологическую базу "демократы"