Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1851288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #90 : Октября 29, 2012, 00:37:07 »
Скажу так, ничего смешного в задержке заказов нет. Конечно опытный мастер с отлаженной серийной моделью должен справляться быстро. А бывает даже серийные образцы радуют. Можете сейчас ставить тыщи рукалицо.
Пообещал одному знакомому ФФ. То да се, почитал темы на всякий случай, начал делать.
1. Косяки с оформлением, то краска неудачно ляжет то грунт емае.. Пока покрасил..
2. Поиск дикого количества гт402 и отбор
3. Паять решил на макетке, начал паять передумал, сделал навесом.
4. Отдал - жалобы на фон с выкрученной громкостью, переделал под позитив граунд - улеглось
5. Все нормально, звук сравнивали с оригиналом, устраивает. Но вот блин щелкает в цепи с остальными эффектами
 :fffuuu: :fffuuu: :fffuuu: :fffuuu: :fffuuu:
Так я уже полгода наверно делаю ФФ. Нет, не с утра до ночи но все же, чему там не работать? Я уже сам не рад что взялся.
Переделываю сейчас под печатный монтаж
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 00:39:01 от shlema »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #91 : Октября 29, 2012, 00:43:01 »
shlema, это лишь означает, что не нужно браться, тем более на заказ за деньги, если не знаешь как оно работает и почему такой результат.
А то все думают, что если схема на вид простая и паяльник в доме есть, то значит уже "кастом шоп" можно открывать?

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #92 : Октября 29, 2012, 00:44:15 »
Скажу так, ничего смешного в задержке заказов нет. Конечно опытный мастер с отлаженной серийной моделью должен справляться быстро. А бывает даже серийные образцы радуют. Можете сейчас ставить тыщи рукалицо.
Пообещал одному знакомому ФФ. То да се, почитал темы на всякий случай, начал делать.
1. Косяки с оформлением, то краска неудачно ляжет то грунт емае.. Пока покрасил..
2. Поиск дикого количества гт402 и отбор
3. Паять решил на макетке, начал паять передумал, сделал навесом.
4. Отдал - жалобы на фон с выкрученной громкостью, переделал под позитив граунд - улеглось
5. Все нормально, звук сравнивали с оригиналом, устраивает. Но вот блин щелкает в цепи с остальными эффектами
 :fffuuu: :fffuuu: :fffuuu: :fffuuu: :fffuuu:
Так я уже полгода наверно делаю ФФ. Нет, не с утра до ночи но все же, чему там не работать? Я уже сам не рад что взялся.
Переделываю сейчас под печатный монтаж
Вся эта история всего лишь рассказ любителя о том, как он делал ФФ для своего знакомого, какое отношение это имеет к мастеру для которого это ежедневный труд и хлеб?
Не думаю, что, скажем Корниш (http://www.petecornish.co.uk/), сталкивается с такими трудностями. Правда и у него сроки не детские... но вот только из-за очереди желающих заполучить эффект его изготовления.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 00:46:57 от ytrikoz »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #93 : Октября 29, 2012, 00:45:40 »
runing,  я сначала делаю готовый продукт а потом беру деньги, если человеку не нравится он может купить то что считает нужным. впрочем это не кустом, отдавать педаль по цене деталей.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #94 : Октября 29, 2012, 00:47:47 »
Мнда. Интересно, тот, кто спрашивает что делать, хоть раз сами пытались налаживать хоть какое-то производство? Или сами из системников списанных и древних телевизоров лепят?

Сроки я определяю ОТ МОМЕНТА 100% наличия комплектации. На сроки влияют:
- сроки намотки трансов, чаще всего силовики типовые не подходят или слишком дороги при наличии красивого логотипа
- сроки изготовления печатных плат (стандартно 3-4 недели)
- сроки изготовления фальшпанелей (стандартно 3 недели)
- сроки изготовления шасси учитывая косяки, и т.п. борьба за качество, покраска оных
- сроки поставки комплектации. Прошу принять к вниманию, что комплектация едет обычно на 4-5 заказов + про запас из 2-3 мест во всем мире. Т.е. это не 2-3 недели как кажется, а растягивается на примерно 2-3 месяца. Иначе не выгодно работать. Еще хуже с редкой комплектацией.
- сроки поставки винила и т.п. для оснащения коробок
- изготовление коробок, кои делает Wassago, а у него своих заказов выше крыши

И уже после этого сборка и наладка, которая составляет от недели до месяца в зависимости от сложности и очереди.

Так что пол года под специфический заказ это еще нормально. Кому надо быстрее - путь чешут в магазин за серийкой китайской.

И замечу - это все при условии ПОСТОПЛАТЫ по готовности аппарата. Заказчик может в любой момент отказаться от заказа и ничем не рискует. Кто-то согласен рисковать своими кровными для изготовления аппарата для абсолютно незнакомого заказчика? Или так, опять песни о том, чего не знает?
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 00:50:19 от AZG »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #95 : Октября 29, 2012, 00:49:23 »
ytrikoz, скажем так - если ты мастер на заводе это одно, пришел и работай, самому себя организовывать крайне тяжело, и процесс в целом тоже. Никого не защищаю но это реально сложно. А может и просто. Я читал шишков первые гитары в туалете собирал, а сейчас вон на заводе фендер.

... и добавил:

и вообще маршалл, он же не сложный

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #96 : Октября 29, 2012, 00:55:29 »
ytrikoz, скажем так - если ты мастер на заводе это одно, пришел и работай, самому себя организовывать крайне тяжело, и процесс ...
и вообще маршалл, он же не сложный
Просто предлагаю разделять профи и любителей, тех кто живет за счет этого и тех, кто наоборот тратит заработанное на хобби, даже если при этом и продает свои поделки и выполняет халтурки, то только из любви к искусству :)
Я вот AZG отношу к профи. А ты?
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 00:57:48 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #97 : Октября 29, 2012, 01:06:11 »
- сроки намотки трансов, чаще всего силовики типовые не подходят или слишком дороги при наличии красивого логотипа
- сроки изготовления печатных плат (стандартно 3-4 недели)
- сроки изготовления фальшпанелей (стандартно 3 недели)
- сроки изготовления шасси учитывая косяки, и т.п. борьба за качество, покраска оных

Эти четыре пункта нужно выстраивать параллельно, а не последовательно.


Цитировать
- сроки поставки комплектации. Прошу принять к вниманию, что комплектация едет обычно на 4-5 заказов + про запас из 2-3 мест во всем мире. Т.е. это не 2-3 недели как кажется, а растягивается на примерно 2-3 месяца. Иначе не выгодно работать. Еще хуже с редкой комплектацией.

Думаю, что если ты регулярно этим занимаешься, то ходовых номиналов резисторов и конденсаторов у тебя должно быть на десять комплектов вперёд,
а всякие непредвиденные номиналы или детали тоже заказываются параллельно с первыми пунктами.

Думаю, что при получении заказа на какой то прибор, ты не сидишь и не ждешь ещё четырех других заказчиков, что бы везти оптом на пять заказов, потому что это уже не является индивидуальным подходом, т.к. первый заказчик из этой пятёрки автоматически становится потерпевшим  :)

Цитировать
- сроки поставки винила и т.п. для оснащения коробок

Это тоже параллельно с первыми четырьмя пунктами нужно делать.


Цитировать
- изготовление коробок, кои делает Wassago, а у него своих заказов выше крыши

Значит нужно искать другого "Wassago", который может приступить к выполнению заказа в течении пары дней с момента команды, иначе это нездоровая зависимость  :hmmm:



Цитировать
Так что пол года под специфический заказ это еще нормально. Кому надо быстрее - путь чешут в магазин за серийкой китайской.

Вот это правильно, в "Музторг" пусть чешут, там есть всё и сразу  ;D


Цитировать
И замечу - это все при условии ПОСТОПЛАТЫ по готовности аппарата.

Если так, то вообще никаких претензий быть не должно, пусть ждут пока к мастеру муза придёт.

Другое дело,  если это единственный источник доходов, то такой подход не канает, это уже антибизнес.

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +78/-1
  • Ставрополь
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #98 : Октября 29, 2012, 01:14:52 »
Слипкнот, а при чём тут это? меня ждут клиенты?  Да и когда бы я успел собрать, я на форуме только пару лет, а тут для гуру пол года вполне нормальны срок)))

AZG, Ну начнём с того, что не надо все эти сроки складывать, ни чего же не  мешает ехать заказу, изготавливаться панелям,платам,шасси...

я так понял ты принимаешь заказ, ждёшь "пол года" принимаешь ещё один, потом ещё, так пока не наберёться 4-5 заказов  :pozor: и только потом заказываешь комплектуху?

Ну и на счёт предоплаты, а подругому тебе ни кто и не принесёт, и даже больше скажу, много кому не принесут...

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #99 : Октября 29, 2012, 01:21:10 »
Эти четыре пункта нужно выстраивать параллельно, а не последовательно.

Я и не писал, что все это последовательно. Чаще всего большинство операций идет параллельно. Но не забываем, что выгода наступает тогда, когда объединяются несколько проектов. Т.е. идет задержка в том числе и на доделку других чтобы сократить расходы на единичные заказы.

Цитировать
Думаю, что если ты регулярно этим занимаешься, то ходовых номиналов резисторов и конденсаторов у тебя должно быть на десять комплектов вперёд,
а всякие непредвиденные номиналы или детали тоже заказываются параллельно с первыми пунктами.

Читай выше. Я в основном пишу про единичные заказы, где многая комплектация или слишком дорогая, чтобы отправлять в запасы, или что-то особенное и не ходовое. Как пример, Витамины стоят немало, а хранить не зачем, ибо под них проект заказывают от силы раз или два в год. Ну и т.п. Само-собой примерно 2/3 комплектации в наличии. Но бывают и казусы - заточил аппараты под определенный тип радиатора для стаба. Оный резко везде пропал, а "аналоги" е подходят или по посадочному месту или по теплоплощади. Приходится выкручиваться и тратить время.

Цитировать
Думаю, что при получении заказа на какой то прибор, ты не сидишь и не ждешь ещё четырех других заказчиков, что бы везти оптом на пять заказов, потому что это уже не является индивидуальным подходом, т.к. первый заказчик из этой пятёрки автоматически становится потерпевшим  :)

Отнюдь. Заказчики в курсе, что посылки идут сборные. Я могу и индивидуально привезти, не проблема. Но стоимость аппарата возрастает соразмерно стоимости доставки. В 99% случаев заказчик не согласен на такие затраты. И повторюсь - это касается индивидуальных заказов. Если в заказе тот-же Фейс, то там все прозаичнее и сроки снижаются в разы.

Цитировать
Значит нужно искать другого "Wassago", который может приступить к выполнению заказа в течении пары дней с момента команды, иначе это нездоровая зависимость  :hmmm:

ЗАЧЕМ? Сроки изготовления вполне разумные и чаще всего коробка готова к сборке усилителя. Я не написал, что это какой-то мегаотдельный процесс. Он зависит только от наличия шасси и трансов, чтобы все четко встало в коробку. Он принципиально не берется за работу пока не будет шасси.

Цитировать
Вот это правильно, в "Музторг" пусть чешут, там есть всё и сразу  ;D

Именно так.

Цитировать
Если так, то вообще никаких претензий быть не должно, пусть ждут пока к мастеру муза придёт.
Другое дело,  если это единственный источник доходов, то такой подход не канает, это уже антибизнес.

Про музу речи не идет вообще. Это работа и достаточно тяжелая. Учитывая то, что параллельно идет много работы по ремонту, обслуживанию, консультациям, работы с электроникой гитар, то вполне можно жить и семью кормить.

... и добавил:

Ariec-stav, Давай ты не будешь писать глупые вопросы на очевидные ответы. Я перечислил те части производства, которые не влияют на МОЕ время изготовления. Т.е. по сути подготовительный процесс. Моя работа состоит в разработке аппарата, заказе всех комплектующих, заказе смежных работ и после получения всего сборка и настройка аппарата. В сроки СВОЕЙ работы я вписываюсь без проблем.

Плюс серийные напольники - они В НАЛИЧИИ. Т.е ничего ждать не надо.

А предоплата - практически все суют деньги сразу. Так что выпад мимо кассы.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 01:25:19 от AZG »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #100 : Октября 29, 2012, 01:32:28 »
не забываем, что выгода наступает тогда, когда объединяются несколько проектов.

Выгода должна быть всегда, а то о чём ты пишешь это дополнительная выгода, которая может быть, а может и нет.
Другое дело когда она появляется, к ней быстро привыкаешь, а когда её нет, такое впечатление будто обокрали  ;D
Вот и начинают многие искусственно тормозить процесс, что бы получить дополнительную выгоду.

Разумеется я говорю абстрактно и не имею тебя в виду, потому что не в курсе твоего процесса организации.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #101 : Октября 29, 2012, 01:37:12 »
Слипкнот, а при чём тут это? меня ждут клиенты?  Да и когда бы я успел собрать, я на форуме только пару лет, а тут для гуру пол года вполне нормальны срок)))
Дело в том, что бы обсуждать эту тему, нужно хоть немного быть посвященным в это дело. Если опыта нет, то и обсуждать нечего. С точки зрения клиента - это не нормально, а клиент всегда прав. С точки зрения мастера - клиент обратившись к нему, должен быть немного снисходительней к мастеру и не давить на него. И это связано с ментальностью наших стран на 100%. Дело в том, что это карусель, которая в каждом своем звене влияет на эту ситуацию.
Наверное 90% заказчиков будут постоянно подкидывать свинью в виде просрочки срока заказа, по качеству и т.д., соответственно мастер будет в тупике и объяснять это клиенту. Но ему это нафиг не нужно слушать, деньги дал? Сроки оговорены? - вперед! Но есть одно НО! Почему клиент пошел к мастеру? На рынке полно продукции, которая может удовлетворить самые изощренные вкусы. В большей степени - $$, так чего жаловаться? Если хотите дешевле - терпите.

Единственный вариант - делать серийку, тупо пару моделей пустить в серию. Сначала мелкая серия (5-10)шт., потом больше и больше. Все детали закупать наперед и не ждать комплектующие. Продавать исключительно готовую продукцию и раскручивать эту машину постепенно двигаясь в нужном направлении. Но тут есть недостаток - нет custom, потому как это не входит в планы производства и выгоды от этого ноль! Кастом конторы возможны только за рубежом, особенно в США, где каждая компания очень трепетно бережет свою репутацию и выполняет свою роботу как положено.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #102 : Октября 29, 2012, 01:43:40 »
runing, Соглашусь, что могут и тянуть. Лично мне тянуть не выгодно, ибо клиент бывают и отказываются. Соответственно аппарат может подвиснуть и т.п. Т.е я не получу прибыль. В этом и есть защита в случае постоплаты.

_SlipknoT_, Ты рассмотрел вариант предоплаты. Тогда да, клиент нервничает по полной программе.

И на счет дешевле - уже 21-й век на дворе. Не знаю как другие, я вот не делаю дешевые копии. Есть бюджетные проекты, но они все-равно сделаны индивидуально с разработкой схемы и т.п.

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +78/-1
  • Ставрополь
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #103 : Октября 29, 2012, 01:49:44 »
АЗГ: А давай без давай? Не вижу не чего глупого в своих постах... Ты вот лучше бы запоминал что пишишь, ты же мне говорил, что завязал собирать аппараты по известным схемам, мол бывают редкие исключения, за очень дорого, а оказывается, что это не так...

Что же твои фейсы в формате головы не вышли в свет, или ты собираешь заказы что бы сразу в китае оптом китов заказать пару вагонов?

прям суют? ты им такой не надо,что вы делаете,а они такие да не вот на тебе, мы готовы ждать 5 лет...

_SlipknoT_ Немного посвещён... Да и мы вроде не тип диэлектрика обсуждаем. То что у нас этим проблемнно заниматься безспорно, но коли ты взялся делать это за бабло будь добр соответствовать...

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #104 : Октября 29, 2012, 01:52:41 »
_SlipknoT_, Ты рассмотрел вариант предоплаты. Тогда да, клиент нервничает по полной программе.
Ну как бы в большей степени да, а смысл делать без предоплаты? Ты сделал амп и потом продаешь его хрен пойми какими краями. Вообще я давно отказался от работы на заказ - это нереально в наших условиях.

И на счет дешевле - уже 21-й век на дворе. Не знаю как другие, я вот не делаю дешевые копии. Есть бюджетные проекты, но они все-равно сделаны индивидуально с разработкой схемы и т.п.

На самом деле это не важно, копия это или авторская разработка. Если копия звучит лучше чем авторская разработка, то нафига нада эта разработка? Ситуация с РнР это показала очень хорошо, парни делали красивые штуки, но почему то все их хаяли по звуку. Мне лично по барабану копия там или нет, конечный продукт должен выполнять свою задачу.

... и добавил:

_SlipknoT_ Немного посвещён... Да и мы вроде не тип диэлектрика обсуждаем. То что у нас этим проблемнно заниматься безспорно, но коли ты взялся делать это за бабло будь добр соответствовать...
Понимаешь, вот представь себе работу по сборке усилителя с нуля. Я тебе говорю, цена 2куе а ты мне  :o  :7: Начинаем дискуссию, ну вот это можно изготовить у нас, это можно заказать тут, это то а это се. В таком варианте цен 1куе :hitrez: и ориентировочно накинул на бумаге я тебе сказал 2-3 месяца. Ты рад и счастлив ждешь усилитель и начинаются пляски с бубнами вокруг заказчиков, в итоге пол года ушло на изготовление. С твоей точки зрения - мастер гад и нехороший человек!
« Последнее редактирование: Октября 29, 2012, 01:57:02 от _SlipknoT_ »