Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1913425 раз)

major73727, trengtor (+ 1 Скрытых) и 8 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4920
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10875 : Марта 28, 2017, 11:19:31 »
AntonVIP, посмотри Диптрейс. Он попроще Игла в освоении.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10876 : Марта 28, 2017, 11:28:29 »
AntonVIP, посмотри Диптрейс. Он попроще Игла в освоении.

Пока нет необходимости осваивать. Для работы игл особо не нужен, в основном, для простых задач.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10877 : Марта 28, 2017, 11:53:35 »
Все правильно. Лично для себя решил, что все возможности не нужны, посему не стал разбираться даже в них. В спринте намного меньше возможностей - это да, но зато там интерфейс интуитивно понятен тому, кто первый раз открыл программу. Плату для усилителя или преампа нарисовать - дело пары часов.

Использование того же Дипа уменьшает количество ошибок)

Накидал ты схему. Прописались ВСЕ связи. Потом экспорт на создание платы. Раскидал элементы, как хочешь расположить и видишь, какие связи тебе надо прокинуть. Конвертнул в 3д, чтобы поглядеть итоговые габариты.

Сделал мод? всё стало заметно сразу и на плате.

В спринте нет никакого контроля целостности, можешь не правильно микруху поставить или транзистор, просто перепутать и отзеркалить)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90292
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10878 : Марта 28, 2017, 11:57:10 »
Есть такое, но в Спринте работать откровенно быстрее получается. Тоже сколько раз пересаживался и обратно к Спринту возвращался именно из-за того, что сразу отпадает куча лишних действий. На данный момент он вполне адекватен для такой работы.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10879 : Марта 28, 2017, 12:12:49 »
runing, лицензию не покупал. Из Чехии прислали по работе.

А у меня вот нет в Чехии никого, кто бы прислал  ;D


Как-то хотел плату попробовать нарисовать для преампа, оно начало за нос водить, мол, дай фирму, номинал компонента и прочее.. Не захотелось время даже тратить.

Это потому что ты не понимаешь принципа создания проекта и начал это делать вручную как в спринте.
Начинать нужно со схемы. То есть необходимо нарисовать схему. Причём рисовать нужно не "лениво", бросая не разведённые цепи, типа: "Тут и так всё понятно..."
То есть схема должна быть нарисована полностью. Тогда создание даже сложной платы не займёт много времени и самое главное она будет без ошибок.

Есть такое, но в Спринте работать откровенно быстрее получается.

Спринт никто у нас не отнимает. Нарисовать плату для "фузфейса" в нём наверное будет быстрее. Потому что ты его схему знаешь наизусть и ошибится там практически не в чем. Когда была жива моя мама, ей воспользоваться стационарным дисковым телефоном было быстрее чем мобильным, который я ей купил. Когда часто и много создаешь каких то плат и проектов, ты настраиваешь под себя приложение. Создаёшь собственную библиотеку деталей и корпусов, создаешь "горячие клавиши" для быстрого доступа с пунктам меню. Тогда работа становится быстрой и эффективной.
Любой подобный CAD это просто инструмент и в руках опытного человека он становится грозным оружием  :D

Если же нужно просто срисовать готовую плату с какого то графического рисунка, найденного в журнале или в инете, то спринт лейаут незаменим.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10880 : Марта 28, 2017, 12:17:13 »
runing, сложные схемы - согласен. Ради этого можно разобраться.

PS: Вечером напомни, пришлю!

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10881 : Марта 28, 2017, 12:43:20 »
runing, сложные схемы - согласен. Ради этого можно разобраться.

Если разберешься, то и не сложные ты будешь в ней делать.

Когда тебе нужно просверлить одно простое отверстие в шасси, ты какую дрель возьмёшь, ручную или электро? Если предположить что у тебя есть обе?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10882 : Марта 28, 2017, 12:58:29 »
runing, электрическую, естественно. Но разница в малом: электро только в розетку нужно включить и все. Вот и все отличия от ручной в плане использования. А спринт и игл имеют большое различие в плане лишних действий.

Кстати, подскажите, пжлст, по датчикам, я чуть ранее спрашивал.

Онлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4920
  • Репутация: +4544/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10883 : Марта 28, 2017, 13:07:50 »
AntonVIP, тут «привычка – вторая натура» срабатывает, просто-напросто. А когда пару-тройку раз в ходе разработки проекта сделаешь изменения в схеме и по ним тут же проапдейтишь плату – вот тут-то и приходит к тебе понимание всей прелести этого «сквозного проектирования».

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90292
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10884 : Марта 28, 2017, 13:23:40 »
runing, Все это перепробовано. Я с САПР работаю крайне давно, ибо профессия такая как бы. И все-равно простой инструмент получается эффективнее навороченного. Если уж про сравнения - например разница комбайна типа JVM410 и какой-нибудь одноручечный амп где просто рулится громкость/гейн. Вот сколько времени за отстройкой проведешь в итоге? Так и тут, потратить два дня на подготовку и потом нарисовать за пол часа или просто за два часа отрисовать в Спринте и не лохматить бабушку.

Я большинство своих схем помню досконально. В бумажный вариант заглядываю крайне мало. Чужое не рисую.

... и добавил:

Когда тебе нужно просверлить одно простое отверстие в шасси, ты какую дрель возьмёшь, ручную или электро? Если предположить что у тебя есть обе?

Неправильное сравнение. Тут надо сравнивать простенькую ручную дрель и ЧПУ с кучей прибамбасов. Т.е. для простого отверстия что проще, зажать сверло и просверлить или час писать прогу куда надо по координатам вывести это сверло и на какую глубину опустить. Плюс юстировка заготовки и т.п. прелести сквозного проектирования...
« Последнее редактирование: Марта 28, 2017, 13:26:19 от AZG »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10885 : Марта 28, 2017, 13:30:48 »
Т.е. для простого отверстия что проще, зажать сверло и просверлить или час писать прогу куда надо по координатам вывести это сверло и на какую глубину опустить

При грамотно настроенной рабочей среде(надо то всего один раз настроить). разработка такой проги сводится к 3 минутам максимум. Открыть скетч, накинуть две процедурки типа gotoXY, gotoZ. о каких часах разговор?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90292
  • Репутация: +10004/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10886 : Марта 28, 2017, 13:36:14 »
При грамотно настроенной рабочей среде(надо то всего один раз настроить). разработка такой проги сводится к 3 минутам максимум. Открыть скетч, накинуть две процедурки типа gotoXY, gotoZ. о каких часах разговор?

 :D Если бы да кабы... Особенно если объект сверловки объемный.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10887 : Марта 28, 2017, 13:49:37 »
Но разница в малом: электро только в розетку нужно включить и все.

Вот! Это ты точно подметил. Для тебя "включить в розетку" это есть пара пустяков, потому что ты знаешь, что такое розетка, что такое эл. ток и что произойдёт, когда прибор включается в розетку. А теперь предположи что есть человек, который этого не знает. Для него ручная дрель простой, понятный и быстрый инструмент. И этот человек крутит пальцем у виска, показывает на тебя и говорит, что одно-два отверстия можно просверлить ручной дрелью и не делать кучу ненужных движений, разматывать шнур, подключать удлинитель и рисковать жизнью подключаясь к высокому напряжению ;)

простой инструмент получается эффективнее навороченного

В определённых случаях безусловно. Кто ж спорит?


потратить два дня на подготовку и потом нарисовать за пол часа или просто за два часа отрисовать в Спринте и не лохматить бабушку.

Нет, бабушку лучше не лохматить. А по поводу "два дня на подготовку", так это только один раз. Это ты настроил для себя, создал отдельную библиотеку компонентов, что бы не искать в куче лишнего и потом всё время этим пользуешься. Это не ЧПУ. Задачи однотипные, ты не проектируешь сегодня гитарный преамп, а завтра USB контроллер с микропроцессорным управлением. Но даже если и так, то создашь себе две библиотеки компонентов с десятком позиций.
Это достаточно сделать один раз и к этому больше возвращаться не нужно.

Сам же часто любишь утверждать, что 21-й век на дворе? Так пусть настольный компьютер работает, вычисляет, разводит и рисует. Это его предназначение, а не просто печатная машинка, ручная рисовалка и смотрелка видео ;)

Но я разумеется никого не заставляю, если нравится исключительно спринт лейаут, нет никаких возражений.
Жаль, что никто не написал конвертер и внутренний формат спринта больше никто не понимает.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10888 : Марта 28, 2017, 13:50:56 »
имеем откалиброваный чпу. С дефолтным позиционированием (0.0.0 = левый дальний угол, самый верх).

нужно просверлить отверстие нужного диаметра, в допустим шасси.

итого, нужно доехать до координат центра по осям X и Y. опустить по оси Z почти до шасси с относительно быстрой скоростью и с правильной скоростью опустить сверло.

повторить всё в обратном порядке.


Где тут супер проблемы?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #10889 : Марта 28, 2017, 14:15:29 »
Где тут супер проблемы?

Для человека самый короткий и быстрый путь - тот который он знает.