Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1872539 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11400 : Мая 16, 2017, 07:48:04 »
Ха, пожалуйста. Режим для 84-й из даташита 300/300 анод/сетка, катодный 270 в пушпуле - и там класс АВ, т, е. Рабочая точка смещена в сторону отсечки. Но нагрузка конечно под класс А рассчитана. И я ещё посчитал для 6л6 и прикинул режим, в котором нагрузка одинакова.

... и добавил:

Я могу и расчёты привести, но сначала пусть альтернативу рассчитанную приводят.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2017, 08:00:20 от Rolly »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11401 : Мая 16, 2017, 08:55:49 »
Rolly, Нас интересует SE Class A. Режим 300/300 в даташите только для PP Class AB1. Просыпайся! :neo:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11402 : Мая 16, 2017, 08:58:29 »
Dying Fetus,  :o ??? ЗАЧЕМ? Навалом типовых аппаратов в тех режимах, что у Корнфорда. Это пусть товарищ показывает откуда у него взялись 2К для однотакта на 84-ке с анодкой 325В.

жылко чтоли?)

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11403 : Мая 16, 2017, 08:58:57 »
Ха, пожалуйста. Режим для 84-й из даташита 300/300 анод/сетка, катодный 270 в пушпуле - и там класс АВ, т, е. Рабочая точка смещена в сторону отсечки. Но нагрузка конечно под класс А рассчитана. И я ещё посчитал для 6л6 и прикинул режим, в котором нагрузка одинакова.

... и добавил:

Я могу и расчёты привести, но сначала пусть альтернативу рассчитанную приводят.
О чем аще речь? Какой режим? Однотакт или таки пушпулл?
270 Ом в катоде - это вообще для триодного включения. Но и там приведенка 3.5к минимум. А в пушпуле так и все 10к. И таки триодный режим в гитарниках никакой от слова совсем.
А в пентоде однотактном как минимум 4кила треба. Лучше 5к. А мне больше нравится режим с 8к. Да, потеря в мощще, но работает ровнее. И в катоде 220-240 Ом.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2017, 09:01:41 от Bulldozerrr »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11404 : Мая 16, 2017, 09:36:33 »
А вот кто бы мне объяснил, зачем нужен режим однотакта АВ, в котором рабочая точка бьётся о край характеристики? Сознательный отказ от единственного достоинства однотакта - чистого звука?

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11405 : Мая 16, 2017, 09:54:23 »
А вот кто бы мне объяснил, зачем нужен режим однотакта АВ, в котором рабочая точка бьётся о край характеристики? Сознательный отказ от единственного достоинства однотакта - чистого звука?
Не надо такой режим делать ,давно проверено в лаборатории .  До перекоса примерно в 10% перед клиппингом по обеим полуволнам  можно варьировать режим  (звук ,приведёнка) .  Потом начинается сильное превалирование чётных гармоник . По началу да , звук плотный ,тёплый , сустейнистый . Кайф , казалось бы ....потом всё осточертевает от однообразия и маленькой динамики .    Как -то так .....отказались от таких однотактов напрочь .  Оптимальная приведёнка по даташиту , ну можно процентов на 10-15 увеличить .

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11406 : Мая 16, 2017, 11:01:07 »
Rolly, Нас интересует SE Class A. Режим 300/300 в даташите только для PP Class AB1. Просыпайся! :neo:
Тебе бы проснуться и остальным. Вы пишете как "должно быть", а я как может быть сделано в оригинале. Пока только я привёл конкретные цифры с объяснением. От вас только "так неправильно". Ну напишите правильный режим, который соответствует именно схеме и напряжениям Карреры.

И вопрос на понимание теории: что если лампу в этом режиме PP включить как SE и использовать не доводя до ограничения, какая нагрузка будет оптимальной?

... и добавил:

А вот кто бы мне объяснил, зачем нужен режим однотакта АВ, в котором рабочая точка бьётся о край характеристики? Сознательный отказ от единственного достоинства однотакта - чистого звука?
У Карреры главное достоинство - чистый звук?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11407 : Мая 16, 2017, 11:10:37 »
.. У Карреры главное достоинство - чистый звук?
Даже у фендерчампа это не главное :)

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11408 : Мая 16, 2017, 14:20:23 »
Да кто вам сказал, что я строю карреру?))) Мне интересно общее понимание происходящего. Карреру привёл как пример всеядного в плане выходных ламп однотакта. И раз уж на то пошло - да, чистый там в порядке. И нет, у неё не класс АВ.
Цитировать
all tube, class A amp section
- с официальной страницы карреры.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11409 : Мая 16, 2017, 14:49:06 »
Ден2, проклятые буржуи пишут "class A" про любой оконечник с катодным смещением :)

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11410 : Мая 16, 2017, 14:50:53 »
у кого-то была каррера\строили тут

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11411 : Мая 16, 2017, 15:00:50 »
 :popcorn:

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11412 : Мая 16, 2017, 15:06:51 »
Ден2, проклятые буржуи пишут "class A" про любой оконечник с катодным смещением :)

Если баллон работает без ограничения как положительной, так и отрицательной полуволн в рабочем диапазоне амплитуд - это класс А. Теоретически выделить начало ограничения в однотакте, бесспорно, сложновато, поэтому, ИМХО, правильнее было бы задаться определенным значением асимметрии полуволн, и смотреть, что мы имеем по факту. Для этого я и поинтересовался Ra карреры - чтобы построить нагрузочные характеристики для всех допустимых для нее ламп, сравнить и вывести для себя какое-то представление о работе этого каскада. Заодно и увижу, насколько там А или АВ. Какой смысл гадать, если можно посчитать?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11413 : Мая 16, 2017, 15:35:08 »
Басовый каб из соснового щита клееного (простенький, 2x10, 180-200вт) - совсем плохое решение? Подкинули несколько сосновых полок клееных, новых. по ширине (400mm) подходят чтобы басовый каб сделать. Толщина обычная, 18мм.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11414 : Мая 16, 2017, 15:37:39 »
Ден2, проклятые буржуи пишут "class A" про любой оконечник с катодным смещением :)
Обычно в даташитах указывается критерий линейности. Типа КНИ не более 10% на мощнности 5Вт. При этом собстна говоря в однотакте оконечная лампа работает в том самом классе А. Учитывая тот факт, что в массе своей гитарники и делаются по даташитным режимам, то ваш тезис как минимум некорректен.
Для пушпуллов с автосмешением буржуи в даташитах честно пишут про класс AB.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2017, 15:39:36 от Bulldozerrr »