Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1873775 раз)

Deviron (+ 2 Скрытых) и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8123
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16635 : Октября 04, 2018, 13:50:03 »
Инверсия инвертора ставится под сомнение? :hmmm:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16636 : Октября 04, 2018, 14:01:49 »
там типа с одной стороны сигнал всяко искажается и пропускается через кучи фильтров, а с другой стороны ничего с ним не делается. естественно после вычитания одного из другого останется куча всего.

... и добавил:

но мне кажется это не имеет отношения к вопросу соответствия входа и выхода педальки.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2018, 14:03:46 от akl »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16637 : Октября 04, 2018, 14:57:07 »
там типа с одной стороны сигнал всяко искажается и пропускается через кучи фильтров, а с другой стороны ничего с ним не делается. естественно после вычитания одного из другого останется куча всего.
...

Именно так-с...
Поэнтому:
Будете смеяться, но я могу привести пример, когда переворот фазы оказался некритичен: сделав  UBE Screamer со сложением прямого сигнала и обработанного, решил, что в схеме некорректно происходит фазовый переворот, и суммируемые сигналы оказываются в противофазе, и добавил в чистый канал переключаемый инвертор.
И что же? Тембр немного изменился, но громкость сигнала осталась прежней.
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" (с) :old:

Вот энти высказывания не совсем корректные  ???

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8123
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16638 : Октября 04, 2018, 16:39:06 »
"Естественно после вычитания одного из другого останется куча всего" - именно так!
Приведённый мною пример был призван проиллюстрировать беспочвенность опасений по поводу фатального влияния противофазных компонентов :)

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16639 : Октября 04, 2018, 16:41:26 »
"Естественно после вычитания одного из другого останется куча всего" - именно так!
Приведённый мною пример был призван проиллюстрировать беспочвенность опасений по поводу фатального влияния противофазных компонентов :)
Отакот  :hitrez:
...

... и добавил:

но мне кажется это не имеет отношения к вопросу соответствия входа и выхода педальки.

... и добавил:

"Естественно после вычитания одного из другого останется куча всего" - именно так!
...

Вона ты как запел!  >:( >:( >:(

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16640 : Октября 04, 2018, 17:07:05 »
пример был призван проиллюстрировать беспочвенность опасений по поводу фатального влияния противофазных компонентов :)
если даже считать что пример имеет отношение к обсуждаемому вопросу (хотя я считаю не имеет, т.к. вопрос был про переворот фазы примочкой в целом и как это повлияет на весь тракт, а не про использование поворота фазы внутри примочки в целях получения каких-то определенных искажений), то этот пример скорее подтверждает опасения, т.к. "тембр изменился" и это было заметно, а примочка не должна внезапно менять тембр незапланированным образом (а обсуждаемая примочка тремоло не должна его менять в принципе).

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16641 : Октября 04, 2018, 17:12:31 »
Цитировать
Цитировать
Будете смеяться, но я могу привести пример, когда переворот фазы оказался некритичен: сделав  UBE Screamer со сложением прямого сигнала и обработанного, решил, что в схеме некорректно происходит фазовый переворот, и суммируемые сигналы оказываются в противофазе, и добавил в чистый канал переключаемый инвертор.
    И что же? Тембр немного изменился, но громкость сигнала осталась прежней.
    "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" (с) :old:
Вот энти высказывания не совсем корректные  ???
Все в соответствии с теорией, только нужно глубже копать.
В данном примере полного вычитания можно добиться только на одной частоте и на одной амплитуде сигнала. Фаза перегруженного сигнала зависит от положения ручки "tone" и частоты, и она фаза/противофаза только для одной комбинации положения ручки "tone" и частоты (ОДИНОЧНОГО СИНУСА!), что уж говорить про комплексный гитарный сигнал. К тому же полное вычитание может быть только при совпадении амплитуд чистого и перегруженного.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8123
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16642 : Октября 04, 2018, 17:19:30 »
"Вона ты как запел!" - У меня тут есть песня поинтереснее: однажды, задумавшись о волшебном влиянии дилея на звук, и чувствуя некую его неразгаданность, мало объяснимую тривиальным объяснением наличия временнОй задержки, решил прогнать его сквозную АЧХ. Был у меня тогда на руках свежеиспечённый клон DBD, его и стал исследовать. Подал на вход 200 мВ 100 Гц, поставил точку на графике и медленно пополз по частоте вверх, контролируя картину на выходе осциллографом. Сначала АЧХ была линейной, затем появились провалы, и чем дальше, тем глубже и чаще они стали располагаться - АЧХ приобрела вид гребенчатого фильтра, как у фэйзера или флэнджера. Вполне очевидно, что при смешивании сдвинутого по времени сигнала и сигнала исходного происходили процессы складывания и вычитания синфазных и противофазных компонентов, приводящие к тембральной обработке сигнала.
Неожиданное свойство привычного устройства ;)

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16643 : Октября 04, 2018, 17:25:54 »
"Вона ты как запел!" - У меня тут есть песня поинтереснее: однажды, задумавшись о волшебном влиянии дилея на звук, и чувствуя некую его неразгаданность, мало объяснимую тривиальным объяснением наличия временнОй задержки, решил прогнать его сквозную АЧХ. Был у меня тогда на руках свежеиспечённый клон DBD, его и стал исследовать. Подал на вход 200 мВ 100 Гц, поставил точку на графике и медленно пополз по частоте вверх, контролируя картину на выходе осциллографом. Сначала АЧХ была линейной, затем появились провалы, и чем дальше, тем глубже и чаще они стали располагаться - АЧХ приобрела вид гребенчатого фильтра, как у фэйзера или флэнджера. Вполне очевидно, что при смешивании сдвинутого по времени сигнала и сигнала исходного происходили процессы складывания и вычитания синфазных и противофазных компонентов, приводящие к тембральной обработке сигнала.
Неожиданное свойство привычного устройства ;)
Это классика цифровых comb фильтров - задержка-сложение.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16644 : Октября 04, 2018, 17:37:40 »
Приведённый мною пример был призван проиллюстрировать беспочвенность опасений по поводу фатального влияния противофазных компонентов :)

Пример некорректный. Поскольку есть РАЗНЫЕ типы эффектов. И влияние будет тоже разным.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16645 : Октября 04, 2018, 18:36:26 »
есть РАЗНЫЕ типы эффектов. И влияние будет тоже разным.
Встречал фейзер, в котором кроме автомата была ручная регулировка. Резистор регулировки фазы был соединён с ручкой через редуктор. Можно было нарулить интересные звуки.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8123
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16646 : Октября 04, 2018, 18:41:49 »
Aleksander8, Любопытно бы было сделать выносную регулировку скорости флэнджера в виде педали, на манер Лесли Хаммонда ;)

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16647 : Октября 04, 2018, 20:12:21 »
Любопытно бы было сделать выносную регулировку скорости флэнджера в виде педали, на манер Лесли Хаммонда ;)
И вторую педаль на регулятор фазы ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8123
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16648 : Октября 04, 2018, 21:59:05 »
Настоящую педаль, конечно, жалковато ставить. Я где-то видел самодельную педаль экспрессии с массивным цилиндром сбоку - ногой крутить.
Идея мне нравится, надо попробовать на практике ;)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #16649 : Октября 04, 2018, 22:14:56 »
Вот наподобие можно сделать: