Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1889924 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17040 : Ноября 08, 2018, 02:38:55 »
В общем - шумит преобразователь. Но - 1000мкФ на выходе - достаточно хорошо давит этот шум  и можно сказать - решает проблему. Наводок вроде нет. Причем в верхнем диапазоне 25в и больше - ощутимо меньше шумит, чем на меньшим выходном напряжении. На входе - 9в.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17041 : Ноября 08, 2018, 07:57:40 »
Какой он (МС)?
Потребление?

В гитарном деле токи мизерные - самый простой способ = он же "гитарный" - поднять напругу выше нужной и завалить на RC.
Пару сотен Ом + 1000uF вопрос решат ;)
Просто, при таком подходе вопрос возник, pиторический - а почему сразу не приложить к данной педали питание на + 24?   8)

- - - - - - - - - - -
Мы (на прошлой работе) делали Блютус+УСБ-играйку + VoIP конференсный телефон. Так в нем аудио усилитель должен был 10Ватт выдавать.

Маркетологи быстро подсуетились, и сказали, что питание должно быть, как "у всех", т.е. 5Вольт. А если 10Ватт, значит 5В 2А.
А то, что там 3-4Ватта только на проц+его обвязку, это мелочи, дело техники. 

Обычные мостовые класс-Д дают максимально 2.5-3Ватта от 5В ;)

А, да, еще он должен быть портативным, т.е. там аккушка на 3.7В.


Так вот - там было внутри :
Контроллер зарядки аккума, с внутренним степ-ап до 5Вольт, для 5В USB,
потом хитрый преобразователь (сам может решать автоматически, up или down) для 3,3В всего цифрового. Такой нужен был, т.к. акку мог спокойно просаживаться ниже 3,3
Ну и бешенный степ ап (акку->12В) для класса Д. (TPA3113)

как мы не просили сделать блок питания на 12В и поставить 3 аккума - бесполезно!

А в педалях - 9В... хорошо хоть не пять  8)

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2018, 09:57:15 от tube-freak »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17042 : Ноября 08, 2018, 10:22:03 »
tube-freak, маркетологов иногда нужно немножечко убивать а-та-та по задницам.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17043 : Ноября 08, 2018, 11:32:10 »
tube-freak, купил такой вот мини модуль, на MT3806 (по крайней мере она заявлена, а что там на ней написано - фиг разберет).


2300093-0  2300095-1

Настроил 26в и подключил это дело к своей модификации тьюбскриммера (модификация заключается в наличии чистого канала и ручки Blend, 3 разных светодиода вместо 1N4148, ОУ - LM1458 и выходной каскад-усилитель на 2SK30A, который очень фигово работает от 9в, исходная тема тут - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=317239.0 только и этот проект уже сильно модифицирован ).

Естественно каскад-усилитель выходной на 2SK30 - пересчитан и настроен на работу на напряжении 26в.

Пока RC не делал, сделал просто С (1000мкф на выходе с модуля). Уровень шума - приемлемый, но не на всех напряжениях - RC должно больше помочь, но вчера уже не хотелось возится.
Результат - Несколько иначе ведут себя ручки тона и гейна (гейн ожидаемо - хэдрум то больше стал в 2.5 раза, а вот Тон - надо будет посмотреть, мож где-то промахнулся в номинале резистора-конденсатора в обратной связи после тона - в общем - проверить, а то возбуд начинается на крайнем правом положении). Но звучит очень зачетно - открыто, сочно, с большой динамикой. Вместо стандартного зажато-мыльного звука ТСа - у нас сочный и вкусный мид-гейн перегруз, который уже и на ТС не очень то похож. ) Завтра еще на студии послушаю в нормальный аппарат. О, и можно будет кранч-бокс тоже попробовать запитать от такого модуля (я их несколько штук взял).

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17044 : Ноября 08, 2018, 12:27:39 »
Tander, добавь после нее перед фильтром ферритовую бусину. Подробнее о том, зачем это надо см. http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an101f.pdf

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17045 : Ноября 08, 2018, 12:44:21 »
Попробую конечно - но места там очень мало пока, да и обычный RC решает проблему в общем-то.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17046 : Ноября 08, 2018, 14:43:15 »
Посмотрел его шитодату - информации ноль ;)

ясно, что там PFM (pulse freq modulation) - т.е. конвертер не работает, пока напряжение на выходе не упадет ниже скажем 95% от номинала, потом коротко включается (частота работы в момент включения зависит от нагрузки), добирает напряжение на выходе до 105%, ну итд.
Чем больше выходной кондер, тем реже идет включение

И он конечно слишком мощный, при 9->26 оптимальное потребление 150-200мА
Там будет чистая PWM, без вкл/выкл, и заметно чище.
Где (на какой нагрузке) она начинается - пес ее знает   :crazy:

А твоя схема хавает где-то :
3мА ОУ, 2-3мА на каждый полевик, короче точно <10мА.

Если есть возможность, поменяй индукт на 4.7uH того-же размера, и дай ему 20-40мА доп. нагрузки (пару LEDs??)
Будет сильно тише.

А еще лучше - что-нитъ послабей, с 20-50мА оптимальной нагрузки

 Это на будущее
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2018, 14:45:02 от tube-freak »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17047 : Ноября 08, 2018, 14:54:45 »
послабее готовый дешевый мелкий модуль фиг найдешь мне кажется.

Да и надо будет померять сколько оно у меня все жрет, т.к. мне кажется - что поболее 10мА будет выходить. на самый крайний случай просто подцеплю параллельно выходу 2ваттный резистор на 470R - это при 25в питания будет где-то 55мА. греться будет конечно... ну а шо поделаешь. ) хотя... у меня где-то была пара 12в светодиодов - можно будет их последовательно зацепить, о - или сделать параллельно крышке - вставку из оргстекла (проставку между крышкой и корпусом). Заматировать ее немного, и по всему периметру - зацепить штук 10 последовательно светодиодов - и будет "подсветка" подошвы. ))

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17048 : Ноября 08, 2018, 14:56:28 »
Посмотрел его шитодату - информации ноль ;)

ясно, что там PFM (pulse freq modulation) - т.е. конвертер не работает, пока напряжение на выходе не упадет ниже скажем 95% от номинала, потом коротко включается (частота работы в момент включения зависит от нагрузки), добирает напряжение на выходе до 105%, ну итд.

 с резистором 2 ком (то есть ток несколько мА) я видел на осциллографе пилу что-то около 30КГЦ.
по идее это довольно большая частота и должна хорошо отфильтровываться. А тупо завышать нагрузку - как то тупо. тем более если для этого надо будет 100-200 мА пускать в тепло - педали у Тандера хоть и не на батарейках - но и блок питания не резиновый


... и добавил:

а еще надо учитывать, что 100мА на выходе штуки - это 300 на входе (повышается жеж)
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2018, 14:58:51 от akl »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17049 : Ноября 08, 2018, 15:50:51 »
Еще раз повторюсь. Навесив без R просто сам С (1000мкф) на выход модуля - я для напряжений больше 25в - убрал все лишние шумы. Что-то еще есть - но я не могу уже понять - то ли это опер уже сам шумит, то ли преобразователь - т.е. уровень этого такой, что уже не критично. А если я добавлю после этого 1000мкф - резистор на 220-470ом и уже дальше пущу на эффект (где по питанию стоит 100мкф сразу же) - то я думаю вообще ничего не останется. Не вижу особо смысла так на самом деле с этим заморачиваться пока. Пока важно - что мы выигрываем по звуку, используя большее питание. И выигрываем вроде неплохо, но более точно смогу сказать только завтра - когда доеду до студии и послушаю что и как, посравниваю с другими педалями и прочее.
А еще - если модуль покажет себя хорошо - я хочу заюзать его для своего усилителя - там преамп на полевиках работает от 14в (это напряжение идет в комплекте от оконечника), и вот собственно - можно попробовать этим преобразователем поднять напряжение до 20-25в - что должно очень хорошо сказаться на работе преампа в целом (там такой, а-ля алембик, на двух транзисторах. )

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2018, 15:53:27 от Tander »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17050 : Ноября 10, 2018, 18:04:29 »
В общем - попробовал я свою скримеро-подобную педаль на студии - и... надо переделывать в целом ее под большее питание. В общем - направление выбрано правильно, часть на полевиках звучит офигенно. А вот часть на ОУ - нужно приводить в порядок. Попробую сначала вернуть к обычному тьюбскриммеру, с 1н4148 в обратной связи (у меня леды стоят), а леды дать между первым и вторым оу - на землю - отключаемо переключалкой - как доп.фича. Ну и ТБ тьюбскриммера - нужно немного докрутить еще. ) и пот бленда, между чистым и перегруженым каналом - нужно заменить на больший номинал и на лог - тогда будет более мягко добавлятся перегруз - щас добавляется быстро и много - это вряд ли связано с поднятием питания, но нужно сделать. :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8219
  • Репутация: +2438/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17051 : Ноября 10, 2018, 23:41:23 »
Надо диодную пару в ОС ОУ заменить цепочкой из таких пар, зашунтировав их резисторами возрастающих номиналов: 10 к, 22 к, 47 к, 100 к, 220 к.
Тогда перегруз будет возникать более плавно, с постепенным открытием каждой пары, и на гораздо больших уровнях. Проверено на практике.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17052 : Ноября 11, 2018, 21:43:43 »
Вопрос по блоку питания процессора Korg A3: известно ли точное назначение этих отводов трансформатора?

2300574-0

Можно предположить, что это 100/120/230/240 и промерить, но решил спросить – вдруг уже кто-то это делал?

Оффлайн Андрей 545

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Репутация: +1877/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17053 : Ноября 12, 2018, 14:38:39 »
Можно предположить, что это 100/120/230/240 и промерить, но решил спросить – вдруг уже кто-то это делал?
Юр, точно не скажу, но твой вывод логичен. Единственное, наверно не 230, а 220 вольт.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17054 : Ноября 12, 2018, 14:42:08 »
Господа, кто может сказать по виду транса, откуда я его выколупал? ригонда или урал?  :crazy: