Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2087551 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17085 : Ноября 15, 2018, 12:40:33 »
Всё, что с товарным вложением (а это всё, кроме макулатуры) – посылка. Такие изменения в правилах.
ну по ссылке на пикабу говорят что это гонево и что бандероль от посылки только весом отличается и габаритами. И это скорее всего правда, т.к. сотрудники почты не имеют компетенции отличать мукулатуру от всего остального. заворачиваем что угодно в непрозрачную обложку и говорим что это мукулатура - как они опровергнут?


... и добавил:

Такие изменения в правилах.
ссылки есть?
просто пикабушный пост от 2013 года - может после этого еще какие-то правила поменяли?

... и добавил:

но вряд ли, т.к. знакомый с форума недавно отправлял датчики гитарные бандеролью.

... и добавил:

Цитировать
С тупым упорством идиота оператор, совершенно не воспринимая мои доводы, а также результаты вчерашней беседы с заведующей, настаивает на том, что это посылка, а не бандероль. Снова требую правила, на этот раз мне предоставляют выдержку из действующих правил "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 апреля 2005 г. N 221 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ", а именно распечатку пункта 14 раздела 1 "общие положения", где речь ведется о правилах пересылки письменной корреспонденции. В этом пункте присутствует упоминание допустимых вложений для бандероли, действительно написано "малоценные печатные издания, рукописи, фотографии". Но это правила для отправки письменной корреспонденции, т.е. если вы отправляете макулатуру, то в зависимости от веса и габаритов такое вложение можно отправить: открыткой, письмом, бандеролью, секограммой. Пытаюсь указать на пункт 2 этого же раздела, где написано ""бандероль" - почтовое отправление с печатными изданиями, деловыми бумагами и другими предметами, вложение, размеры, вес и способ упаковки которого установлены операторами почтовой связи в соответствии с настоящими Правилами;"

... и добавил:

интересно, а печатные платы можно считать печатными изданиями? :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Крик души

Не так давно один из моих знакомых отправителей перешел с бандеролей на посылки. Внешне на самих бандеролях (извините, теперь посылках) это никак не отразилось, зато очень отразилось на материальном положении отправителя, который в течении двух месяцев за отправку платил втрое больше (сумма увеличилась почти на 90000)! (усредненный ж/д тариф возрос для него с 22 руб. до 69 руб.).
Если Вы не согласны с нижеследующим, Вы можете направить на электронный ящик письмо. Ваша точка зрения на эту проблему будет отображена на сайте.

Почему некоторым организациям отправлять посылками невыгодно

Пример 1. "БАНДЕРОЛЬ":

    имеем 1000 одинаковых товаров по цене 1 у.е. за товар и хотим заработать 1 у.е. на каждом из них.
    расходы на отправку каждой бандероли - 1 у.е. Всего будет 1000 бандеролей по одному товару.
    бандероли отправляются наложкой: 1 у.е. цена + 1 у.е. прибыль + 1 у.е. отправка = по 3 у.е.
    только 80% заказов будет оплачено: ( 1000 бандеролей * 3 у.е.) * 80 % = 2400 у.е.
    итого заработано: 2400 - 1000 за товары - 1000 за отправку = 400 у.е.

Вывод: мы заработали - 400 у.е. почта заработала - 1000 у.е.


Пример 2. "ПОСЫЛКА":

    имеем 1000 одинаковых товаров по цене 1 у.е. за товар и хотим заработать 1 у.е. на каждом из них.
    расходы на отправку каждой посылки - 3 у.е. Всего будет 1000 посылок по одному товару.
    посылки отправляются наложкой: 1 у.е. цена + 1 у.е. прибыль + 3 у.е. отправка = по 5 у.е. (так как цена сильно возрасла - возрастет количество возвратов)
    только 70% заказов будет оплачено: ( 1000 бандеролей * 5 у.е.) * 70 % = 3500 у.е.
    итого заработано: 3500 - 1000 за товары - 3000 за отправку = - 500 у.е.

Вывод: мы должны - 500 у.е. почта заработала - 2000 у.е.


Итог: при переходе с бандеролей на посылки исчезла рентабельность организации. Все заработанные деньги перешли почте. Каждая отправленная посылкой бандероль оставляет отправителя без средств. Цифры еще хуже, когда товар стоит дороже. В Выигрыше только те товары, у которых накрутка будет составлять 200% и более. Но даже в этом случае большую часть денег придется отдать за отправку.


Превращение бандероли в посылку, а посылки в курьерское отправление

В ПОСТАНОВЛЕНИИ от 15 апреля 2005 г. № 221 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" раскрывается такое понятие как бандероль:
"бандероль" - почтовое отправление с печатными изданиями, деловыми бумагами и другими предметами, вложение, размеры, вес и способ упаковки которого установлены операторами почтовой связи в соответствии с настоящими Правилами.

Обратите внимание на слова другими предметами, которые говорят о том, что бандеролью могут быть отправлены различные другие предметы, удовлетворяющие по своим весу и размеру характеристикам почтового отправления "бандероль".

Далее приводится текст пункта 14 Общих положений Постановления:

Письменная корреспонденция, пересылаемая при оказании универсальных услуг почтовой связи, должна отвечать следующим требованиям к ее предельной массе, допустимому вложению и предельным размерам: (таблица, описывающая допустимые габариты и веса почтовых отправлений)

Из последней цитаты можно сделать следующие выводы:

    было упущено (специально или нет) упоминание о ДРУГИХ ПРЕДМЕТАХ, которые могли быть отправлены бандеролью согласно пункту 2;
    так как в конце предложения перед таблицей стоит двоеточие, можно сделать вывод о том, что расшифровка весов и габаритов почтовых отправлений произведена только для почтовой корреспонденции. В этом случае отсутствует пункт, где идет упоминание о том, каким образом можно отправить ДРУГИЕ ПРЕДМЕТЫ.


На основании 14 пункта (о пункте 2 теперь сразу все забыли, хотя он стоит первым, а значит более важен!) операторы почтовой связи приступили к отправке ранее отправляемых бандеролями вложений посылками.

Возмущению отправителей, плативших в два раза больше, не было пердела, так как бандероль по сути не была упразднена и ничего для них не изменилось (кроме расходов).

Как правило, почтовые работники употребляли в качестве объяснения фразу "бандеролями отправляются книги и другая печатная продукция, а ТОВАРНОЕ вложение - посылками". Как Вы сами понимаете, книга и любое другое печатное издание также легко может являться товаром книжного магазина. Также термин "печатная продукция" можно применить ко многим типам товаров, которые изготавливаются с помощью различных штампов прессов (т.е. печать).

Чтобы несколько снизить возмущение отправителей, им был предложен некий альтернативный вариант отправки - посылки с корпоративными тарифами (для организаций). Этот способ был довольно заманчивым, так как по стоимости был сравним с тарифами на отправку бандеролью. Счастье организаций продлилось недолго, так как через несколько месяцев эти тарифы были отменены и расчет тарифов начал производится "на полную катушку".

В дальнейшем Почта России стала использовать следующее определение бандероли:

Бандероль - почтовое отправление с малоценными печатными изданиями, рукописями и фотографиями.

Использование нового слова "малоценный" в определении совпало с увеличением верхнего предела ценности бандероли до 10000 руб. Сразу же хочется задать вопрос о критериях оценки ценности или не ценности вложения (от этого зависит способ отправки: посылка или бандероль).

Недавно появилось также и новое определение термина посылка:

Посылка - почтовое отправление с предметами культурно-бытового и иного назначения

Думаю, что теперь многие отправители смотрят с завистью на тех, кто занимается отправкой различного рода печатной продукции, так как внешне их почтовые отправления ничем не отличаются друг от друга, а стоимость отправки отличается в разы.

Во всей этой ситуации печально то, что "увеличивать свою доходность" Почта России начала не с улучшения качества своих услуг, а с извлечения дополнительных средств из своих постоянных "корпоративных клиентов". Недавно были увеличены почтовые тарифы на отправление бандеролей и посылок (причем только самых перспективных направлений!).

Повышение почтовых тарифов все больше заставляет обращаться отправителей к альтернативным способам доставки (курьерская доставка, транспортно-экспедиционные компании). Уже существуют организации, которые считают курьерскую доставку единственным возможным вариантом доставки.

Каких бы скоростей не достигли сортировочные / перегрузочные центры Почты России они все равно будут проигрывать более мобильным курьерским службам. Скорость доставки 1 день из Москвы в Петербург на данный момент слишком высокая планка для Почты России.

К тому же скорость в данном случае должна означать еще и точность доставки. В последнее время у многих отправителей наблюдается тенденция увеличения количества "возвратов" почтовых отправлений (причина "за истечением срока хранения"). Расспросы получателей приводят к наиболее частому ответу "извещения не было". Делайте выводы.

В качестве заключения хочу привести стоимость курьерской доставки отправления (более 500 гр. и менее 1 кг.) за два дня из Петербурга в Москву. Она составит примерно 190 руб. Стоимость отправки посылкой Почтой России будет от 100 руб, так как надо к почтовому тарифу прибавить еще стоимость почтовой упаковки. С точки зрения получателя заказа такая разница может уже не существенной, так как за 90 руб он получает свою посылку в руки через два дня, а не стоит в очереди на почте (то обед, то технический перерыв, то компьютер сломался...).

Вывод: переход с бандеролей на посылки + увеличение тарифов на 15% приведет к сильному развитию рынка альтернативных способов доставки. Я рекомендую Вам вообще не заниматься проблемой "посылка или бандероль", а обратить свое внимание на курьерские службы.


неясно короче нифига.
на будущее буду маскировать отправляемое под какие-нибудь бумажки. хотя я редко отправляю.
что-нибудь нормальное - понятно посылкой. но блин 15 граммовый (это вместе со всеми упаковками) переходник размером с маленькую флешку - за 180 мать его рублей - это ппц :pozor:

... и добавил:

интересно как всякие инет-магазины выходят из положения. так и разориться же можно если например какую-то пачку струн посылать за 200р каждый раз
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2018, 13:10:29 от akl »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17086 : Ноября 15, 2018, 14:22:59 »

... и добавил:
ссылки есть?
просто пикабушный пост от 2013 года - может после этого еще какие-то правила поменяли?

https://www.pochta.ru/

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17087 : Ноября 15, 2018, 15:23:30 »
https://www.pochta.ru/
вот любишь ты вбросить что-нибудь ни к селу ни к городу. я просил ссылку на конкретные пункты конкретных законов, желательно с толкованиями юристов, а не то что написано на каком-то заборе какого-то сраного сайта.

 я вот гуглю на эту тему и есть разные толкования существующих правил, и в том числе есть какое-то решение суда о том, что медикаменты например могут отправляться бандеролью, есть истории когда человек таки переспорил почту и сотрудников даже поувольняли.

суть в том, что в постановлении от 15 апреля 2005 г. № 221 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи"
написано "и другие предметы". в ответ почта считает что может сама решать какие предметы считать бандеролью и какие нет. при этом непонятно каким образом она будет это решать, если отправление я принес в закрытом пакете - для осмотра содержимого должны быть определенные основания. так же нет конкретных определений печатной продукции и товаров. ведь напечатать можно на ткани, на пластмассе, в конце концов печатные платы тоже печатают, а книги и журналы - это что - не товары? и т.д.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17088 : Ноября 15, 2018, 15:46:31 »
akl, всё это регулируется Правилами почтовой связи. Ищи на сайте Почты действующие нормативные документы. Искать ответы на Пикабу – по меньшей мере странно.

... и добавил:

На, забаненный в Гугле

https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8+2018&oq=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8&aqs=chrome.2.69i57j0l5.11916j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17089 : Ноября 15, 2018, 15:57:38 »
вот. это уже более-менее.
видимо пролоббировали сволочи убрали "другие предметы"
твари
короче надо что-то мелкое всегда оборачивать в какой-нибудь картон и говорить что это рукопись.
потому что 180 рублей за 15 (без упаковки 10) граммов - это грабёж >:(


... и добавил:

нужен соцопрос.
кто-нибудь отправлял регулярно мелкие легкие предметы? сколько денег брали почто-буржуи, какой формой оформляли?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2018, 16:02:24 от akl »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17090 : Ноября 15, 2018, 16:04:50 »
akl, ты тут бугурт из-за 100 рублей устраиваешь?

Оффлайн Андрей 545

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17091 : Ноября 15, 2018, 16:17:48 »
akl, ты тут бугурт из-за 100 рублей устраиваешь?
Как говорит мой приятель:
"Дело не в хлебе. На хрена обвешивать?!"(С)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17092 : Ноября 15, 2018, 17:01:44 »
akl, ты учись САМ искать нужную информацию. А то все дружным хором прёте сюда на форум с «бытовухой» и затеваете непотребное, да еще и с претензиями :pozor:

... и добавил:

Как говорит мой приятель:
"Дело не в хлебе. На хрена обвешивать?!"(С)

Пошту же акционировали, ЕМНИС. Приходится теперь как-то зарабатывать уважаемым людЯм на дивиденды :old:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17093 : Ноября 15, 2018, 17:10:52 »
Как говорит мой приятель:
"Дело не в хлебе. На хрена обвешивать?!"(С)

в плане?
Есть правила пересыла чего-либо. Если твоё отправление не является бандеролью, что тут возмущаться? Тоже самое про то, что ТЫ не знаешь, что теперь оно не может в бандероль.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17094 : Ноября 15, 2018, 18:36:21 »
Если твоё отправление не является бандероль
меня не устраивает, что оно не является бандеролью не по габаритам и весу, а по содержанию. потому что это бред. если я отправляю пачку газет - это бандероль. если я отправляю например кусок резины точно таких же размеров и веса - это не бандероль. если я отправляю блокнот - это обойдется в 20 рублей, а если к этому блокноту я приложу карандаш - это уже будет 200р. непонятен принцип.

или если я распечатаю рекламные наклейки на бумаге - это типа бандероль. а если распечатаю их на виниле или на пластике, или еще на какой-то пленке - уже не бандероль получается. А сотрудник почты может без лабораторных анализов отличить пластиковую пленку от глянцевой бумаги? и вообще получается они должны досматривать все посылки - вскрывать конверты и т.д. есть ли в правилах такое требование - предъявлять содержимое в открытом виде?


... и добавил:

еще мне интересно - как интернет-магазины выкручиваются. наверняка как-то выкручиваются и выдают под бандероль.

... и добавил:

у меня бомбит не просто от 100 рублей (180 на смом деле), а от дикой нелинейности. я предполагаю, что почта перевозит объем и массу, следовательно и расценки должны быть в целом пропорциональны объему и массе, без этого иезуитства, когда одни и те же 20 граммов могут стоить 20 рублей, а могут 200 в зависимости от того из бумаги ли они сделаны.
понятно что есть минимальные затраты - что даже 1 грамм посылку минимального объема надо обработать и доставить, и что не может быть это дешевле какого-то минимума. но почему для разных (но по сути одинаковых) содержимых минимум разный?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2018, 18:54:40 от akl »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17095 : Ноября 15, 2018, 19:00:10 »
akl, ну и к чему весь этот шум ЗДЕСЬ? Канализируй своё возмущение куда-нибудь на change.org, что ли.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17096 : Ноября 15, 2018, 19:02:57 »
trengtor, согласен, виноват. надо было где-нибудь в офтопе создать тему. просто думал тут многие с почтой часто имеют дело и могут быть прошарены в этих вопросах.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91848
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17097 : Ноября 15, 2018, 22:28:23 »
Дичь какая-то у вас с Почтой. занимаюсь рассылками уже более 25 лет и на все изменения нарывался не один раз. Но я для себя уяснил одно правило - никаких наложенных платежей. Что за идиотизм то вообще? Зарабатывайте репутацию чтобы клиент ВАМ доверял и все будет в ажуре. Потерь на этом НОЛЬ, ибо за доставку и упаковку платит клиент и только. Притом по итоговой сумме клиент даже в плюсе, т.к. наложенный платеж имеет свойство еще снимать ПРОЦЕНТ за перевод денег. А он куда больше текущих Сберовых 1% что уж говорить про другие банки. Плюс отстоять еще одну очередь на получение этих денег...

И согласен, если не устраивает стоимость пересыла, то ищите альтернативу или договаривайтесь с принимающей стороной об  полной оплате пересыла.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17098 : Ноября 16, 2018, 11:33:50 »
Нет ли у кого схемы к Kustom KAA30?

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2125
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17099 : Ноября 16, 2018, 17:46:31 »
Напиши им. Высылают без проблем.