Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2834639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95611
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20565 : Января 10, 2020, 21:41:35 »
alkuz, Верно, 12 мм. Не туда ткнул. Сам применял один раз...

Оффлайн Tony Boom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20566 : Января 10, 2020, 22:13:54 »
Огромное спасибо!

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20567 : Января 11, 2020, 12:38:09 »
Есть онлайн-калькуляторы расчётов ламповых каскадов. 
Типа такого - http://www.radiolamp.ru/rl-program/online/
Посоветовался с Леонидом Пермяком. (http://hiend.borda.ru/)
 Если надо вычислить Rout, то:
 Без ООС - Rout = (Ri * Ra) / (Ri + Ra);
 С ООС - Rout = (Riсв * Ra) / (Riсв + Ra);
где: Ri - внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке, Ra - сопротивление нагрузочного резистора, Riсв = Ri + (1 + mu) * Rk,
где- Riсв - внутреннее сопротивление лампы с учётом обратной связи, mu - коэффициент усиления лампы и Rk = сопротивление в катоде лампы.

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20568 : Января 11, 2020, 17:14:33 »
Посоветовался с Леонидом Пермяком. (http://hiend.borda.ru/)
 Если надо вычислить Rout, то:
 Без ООС - Rout = (Ri * Ra) / (Ri + Ra);
 С ООС - Rout = (Riсв * Ra) / (Riсв + Ra);
где: Ri - внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке, Ra - сопротивление нагрузочного резистора, Riсв = Ri + (1 + mu) * Rk,
где- Riсв - внутреннее сопротивление лампы с учётом обратной связи, mu - коэффициент усиления лампы и Rk = сопротивление в катоде лампы.

Надо же сколько тонкостей.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20569 : Января 11, 2020, 18:28:42 »
Надо же сколько тонкостей.
Тонкость одна: Ri надо определять по семействам характеристик, а не по справочникам. В отечественных справочниках указан режим, при каком производилось измерение. Выбранный режим может отличаться. Например, для 6Н2П Ua= 250В, Uc1 = -1,5В.
 Поэтому, вышеописанная программа сильно не точна и не дописана, т.к. в js-файле есть функции работы с ёмкостями, но они никак не используются.
« Последнее редактирование: Января 11, 2020, 20:50:36 от Aleksander8 »

Оффлайн halvalife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20570 : Января 12, 2020, 13:45:52 »
Товарищи, кто баловался (а может и не баловался) - клепал батареечные (акумуляторные) портативные гитарные комба? Алиекспресс наводнен дешевыми микросхемами класса D (а недавно увидел, что есть еще и гибриды, микры способные работать как в классе D, так и в AB). Вот к примеру HT8693 (даташит в прикрепленном файле)
Как такое чудо поведет себя с батареечным питанием, питание в даташите 8,5 в (6*1,5 АА - 9 в или, скажем, три 18650 последовательно - тут уже штатные 3,7в*3=11,1 в, а если полностью заряженные, то все 4,2 на одном акуме, что в сумме даст еще большое напряжение) - чем подровнять лучше, как ведет себя при пониженном напряжении? Рекомендуемая нагрузка - 4-8 ом, у меня дин 16 ом, как зазвучит?
Может еще есть какие интересные варианты для комба на батарейках?
« Последнее редактирование: Января 12, 2020, 19:39:34 от halvalife »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20571 : Января 12, 2020, 15:39:05 »
halvalife, просто посмотри в даташите допустимый диапазон питания. Может и не придется ничего лепить.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20572 : Января 12, 2020, 15:51:37 »
почта входит в режим...сегодня пришла первая весточка с 21 го декабря..ну теперь заживем :yahoo:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 12, 2020, 15:56:30 от FINikk »

Оффлайн zilogz80

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20573 : Января 12, 2020, 17:16:13 »
Уважаемые форумчане. Возможно вопрос поднимался (не нашел на него четкого ответа)>

Итак, автоматическое смещение, в двухтатктах, часто применяется на выходных каскадах с EL84.. Например 18w Marshall и множестве его клонах. На более мощных, например EL34 или других, чаще встречаются схемы с фиксированным смещением.  "автомат" удалось найти только ppWatt.com.. и собсна это очередной клон 18w  только на более мощных пентодах.
вот она https://www.18watt.com/files/JMPGuitars_36_Watt_EL34_Superlite_TMB_Schematic.pdf

На хайЭнд усилителях выбор в сторону автомата означает потерю в качестве звучания и аудиофилы стараются его избежать как при использовании миниатюрных пентодов, так и при использовании "БОЛЬШИХ" балонов.

Есть ли общее мнение подобного рода в гитарном усилении?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20574 : Января 12, 2020, 17:36:21 »
Не все лампы хорошо переносят фиксированное смещение.
Для сравнительно мощных ламп автоматическое смещение влечет за собой проблемы - большое напряжение смещения (значит надо катодный резистор большого сопротивления), а это, в свою очередь, трата мощности на катодном резисторе и сам резистор должен быть большой мощности.
Фиксированное смещение звучит получше, чем автоматическое - басы глубже, звук не такой визгливый.

Оффлайн zilogz80

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20575 : Января 12, 2020, 18:12:23 »
Фиксированное смещение звучит получше, чем автоматическое - басы глубже, звук не такой визгливый.

Спасибо за ответ. Если можно - еще один вопрос.. на засыпку.

В ерасовском ГТА40 реализовано смещение с настройкой симметрии выходного сигнала. Правильно ли я понимаю, что это позволяет использовать неподобранные лампы и подбором резистора R22 настраивать баланс выходных ламп.


Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20576 : Января 12, 2020, 18:19:43 »
Итак, автоматическое смещение, в двухтатктах, часто применяется на выходных каскадах с EL84
При фиксированном смещении EL84, как правило, уходит вразнос. 6П14П так же. Для них иногда применяют комбинированное смещение. Сложность в угадывании каким д.б. автоматическое и сколько добавить фиксированного.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20577 : Января 12, 2020, 18:29:06 »
В ерасовском ГТА40 реализовано смещение с настройкой симметрии выходного сигнала. Правильно ли я понимаю, что это позволяет использовать неподобранные лампы и подбором резистора R22 настраивать баланс выходных ламп.
Баланс позволяет уравнять лампы по усилению, но ток покоя устанавливается для обеих ламп одновременно - для неподобранной пары такое не подойдет, т.к. токи покоя могут отличаться. Для неподобранной пары проще сделать раздельную регулировку смещения, тогда можно будет уравнять токи покоя на любом временном отрезке жизни ламп.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2658
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20578 : Января 12, 2020, 18:51:09 »
Но даже раздельное смещение поможет только в статике, а если выходные лампы будут сильно разные по крутизне?  :hitrez:

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20579 : Января 12, 2020, 18:57:33 »
Но даже раздельное смещение поможет только в статике, а если выходные лампы будут сильно разные по крутизне?  :hitrez:
Одна полуволна будет громче, а вторая - тише. Но это для синуса, а гитарный сигнал вряд ли симметричный.