Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1852197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21195 : Марта 21, 2020, 20:42:36 »
Владислав Утюмов, Ну многие делают не думая головой - просто так сказали. В теме про 530-й печатка так же разведена, громадная заливка земли без понимания как она влияет на звук.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21196 : Марта 21, 2020, 20:44:17 »
С чего бы!? Нормальная программа.
А можете рассказать, чем она так привлекательна? Что в ней такого особенного, что отбивает желание освоить более профессиональный инструмент? Только, плиз, не рассказывайте про простоту освоения - она имеет значение только в случае разового проекта. А если заниматься этим более-менее регулярно, то это, имхо, история про ёжиков, которые ели кактус.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21197 : Марта 21, 2020, 21:09:53 »
Tuvalu, ну а собственно, что в ней плохого? Если не требуется разводки пятислойной платы, ресурсов программы хватает с избытком. То, что автоматом тарссировать не может, ну это не всегда такой уж и минус, при должном понимании что и как должно быть. Даже наоборот - дилетант с авторассой порой такого нагородит, что аж жуть берет  :pozor:

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21198 : Марта 21, 2020, 21:14:19 »
В спринте самый главный прокол - отсутствие связи схемы с печаткой. Можно развести сильно не по схеме ;)

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21199 : Марта 21, 2020, 21:15:11 »
Я имел в виду слой периметра платы. В моем спринте он называется Ф. Я так понимаю, производителю не дела до того, какого цвета слой у меня в спринте и как он называется.
Я-то как-раз понял, какой слой имелся в виду, но кто-то другой, не так хорошо знающий программу, воспримет рекомендацию буквально, и будет рисовать именно белым. А у меня например, это цвет компонентов верхнего слоя. А контурный у меня серый  ???

... и добавил:

В спринте самый главный прокол - отсутствие связи схемы с печаткой. Можно развести сильно не по схеме ;)
Вот какраз на днях реанимировал аппарат, собранный на платах, разведенных в альтиуме, причем паяльщиком, скажем так - со стажем. Так вот и схема была, и рисунки плат, но по факту, это был такой треш, топология была такая ужасная, что вспомнить страшно  :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 21:45:09 от alkuz »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21200 : Марта 21, 2020, 21:28:06 »
В спринте самый главный прокол - отсутствие связи схемы с печаткой. Можно развести сильно не по схеме ;)

Это только если совсем мозга нет. У меня 70-80% всех схем в голове. Даже не отрисовываю. Не вижу в этом смысла. Хотя надо бы, как сопровождение продукции.

Tuvalu, Все там элементарно и просто. Это подкупает. При всех моих возможностях и попытках перехода то на КиКАД, то на ДипТрейс, они отбивали любое желание работать дикими усложнениями простых вещей. Лично мне нужна простая рисовалка, где я могу не шибко заморачиваясь отрисовать требуемое. Да, минусов хватает некоторых (самое противное, что макросах никак не сделать точную точку привязки к сетке), но все компенсирует скорость работы с проектом. По итогу так в нем и работаю. И на удивление. часто встречаю от других опытных проекты в нем не касаемо даже аналоговых дел. Плюс не просто так 99% производителей плат добавили поддержку проектов Спринта.

Если что, проблем с переходом у меня нет. Образование самое профильное - САПР, диплом по трассировке БМК.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21201 : Марта 21, 2020, 23:23:48 »
но все компенсирует скорость работы с проектом.
Всё, что угодно, но только не это. Никак не получится быстрее, если постоянно приходится елозить мышкой, чтобы тыкать в пиктограммы и меню/подменю. Прога без достаточного количества хоткеев принципиально не может быть быстрее про-проги. Мышь - только для выделения и перетаскивания. Я, как раз, именно поэтому и отказался от Спринта - она для меня была очень медленной. Плюс, в ней куча других недостатков, забыл уже подробности. Ну, помнится, бесило отсутствие "резинового" перетаскивания (т.е. без разрывов соединений). И согласен с tube-freak, большой минус - отсутствие связи со схемным редактором, да и самого редактора нет.
Цитировать
Все там элементарно и просто. Это подкупает.
Это справедливо только в процессе освоения. Дальше эти "преимущества" выливаются в замедление работы и борьбой с недостатками, что и продемонстрировано в этом топике.
Я знаю, есть люди, не желающие /неспособные запоминать хоткеи. Тогда да, спринт лучше и... БЫСТРЕЕ.


Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21202 : Марта 22, 2020, 00:00:28 »
Tuvalu, Скорость определяется не только тарканием мышки, а в целом и подготовительными и другими моментами. По сути в других прогах тоже приходится прилично тыркаться мышкой даже с учетом кучи хоткеев. Все доп функции = тыркания. А то, что в большинстве даже проект начать элементарно невозможно без получасового мучения с пропиской всего и вся раздражает дико. Если еще и без схемы никуда - фтопку такое. Работа с макросами/элементами тоже большой объем отнимает по времени. В Спринте можно вообще это них обойтись если вдруг надо. Это и есть скорость. Да и вспоминая какой-то из пакетов, где не было просто корпуса DIP-14, а только через привязку к конкретному варианту микросхемы - вопрос возникал про адекватность разработчиков.

Одно дело цифру разводить, другое дело аналоговое и довольно разное.

Отсутствие связи с редактором лично для меня никакого минуса не имеет, ибо вообще не пользуюсь. Повторяю - схема даже не отрисовывается и часто меняется по ходу проектирования печатки. Я не работаю в коллективе, мне не требуется преемственность разработок или еще что. А тыркаться в схемный редактор для поправок и потом переделывать всю печать просто из-за смены вывода элемента - такое себе удовольствие. Это тоже большая потеря времени.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21203 : Марта 22, 2020, 00:55:45 »
Друзья. Нужна помощь.
Принесли на ремонт Эстрадин Альтаир 231. Большую часть отремонтировал уже, но затык появился с модулем фильтра.
Схема:
2352398-0
Суть в чем - сигнал на вход (Разъем Ш2, нога 13) - приходит. Но с выхода (разъем Ш1, контакты 7 и 9) - почти ничего не выходит. Еле-еле, очень слабо (тон настройки - значительно громче). Если вытягиваю модуль целиком и проводом замыкаю в разъеме вход и выход - звук появляется достаточно громкий и вполне нормально реагирует на микшер, генераторы и генератор шума.
Я в курсе про то, что без педали он не играет - для этого нужно Педаль1 соеденить с Педаль 2 - тогда общий + приходит на базу транзистора и открывает его - тем самым запуская дифф.каскад на У12.

Начал смотреть как идет сигнал - со входа, через У5 до У2- доходит вроде как нормально и достаточно громко. Реагирует на кручение ручек частота среза, яркости (рег.добротности?) и "ударения" (хз, что это на схеме, так написано на панеле передней).  А вот дальше непонятно. По идее сигнал дальше проходит через У7, и дальше идет на У11 и У12, и в последствии - на Т9 и на выход. Но где-то тут сигнал очень ослабляется и на Т9 доходит уже очень и очень тихо. Попробовал убрать Т76 и просто поставил перемычку между его коллектором и эммитером (типа "транзистор постоянно открыт"). Стало чуть-чуть громче. Откинул резистор в коллекторе Т9 - стало еще немного громче, но все еще очень тихо.

Куда еще смотреть и что копать?



... и добавил:

И еще момент - инструмент все время издает звук. даже когда на клавиатуре уже ничего не нажато - то играет последняя нажатая нота. Это скорее порблема блока управления клавиатурой или все же генератора огибающей (там есть какой-то переключатель "Память" на передней панели, который обычно "держит" последнюю нажатую ноту - но в данный момент чот без разницы - включен он или нет)
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 01:21:04 от Tander »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21204 : Марта 22, 2020, 01:46:08 »
И еще момент - инструмент все время издает звук. даже когда на клавиатуре уже ничего не нажато - то играет последняя нажатая нота. Это скорее порблема блока управления клавиатурой или все же генератора огибающей (там есть какой-то переключатель "Память" на передней панели, который обычно "держит" последнюю нажатую ноту - но в данный момент чот без разницы - включен он или нет)
Скорее всего, ни то, ни другое. Даю 99%, что это плохое ослабление в VCA. Он или неисправен, или разбалансирован, отсюда и маленькое (недостаточное) ослабление сигнала в паузе. VCA начинается со входа R42,C21,У11, заканчивается выходом на Т9. Где-то там и зарыта неисправность. Для начала посмотрите напряжения на коллекторах У11, У12 (пины 2,8) и Т7,Т9 - они должны быть попарно равными. Подстроечники балансировки нарисованы на схеме над этими У11, У12.
Цитировать
Но где-то тут сигнал очень ослабляется и на Т9 доходит уже очень и очень тихо.
Про тихий звук. Возможно, постоянно закрыты управляющие Т4 или Т6. Попробуйте принудительно их открыть -  Ш1 контакты 1 и 3 через резисторы несколько кОм подключите на + питания. Или, если вдруг неисправны цепи управления этих транзисторов (находящиеся вне этого блока), то прямо их базы через резисторы примерно 20 кОм на +.  Сигнал должен полностью проходить.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 13:24:58 от Tuvalu »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21205 : Марта 22, 2020, 06:30:09 »
А можете рассказать, чем она так привлекательна? Что в ней такого особенного, что отбивает желание освоить более профессиональный инструмент? Только, плиз, не рассказывайте про простоту освоения - она имеет значение только в случае разового проекта. А если заниматься этим более-менее регулярно, то это, имхо, история про ёжиков, которые ели кактус.
Я этим на жизнь не зарабатываю. Если и развожу платы, то пару раз в год. На ДВ этим принципиально невозможно чтото заработать. Да и за последние года полтора вообще ничего не разводил. А если ты не юзаешь пакет каждый день, то все хоткеи вылетают из памяти за пару месяцев. Мозг тупо удаляет старый кэш.
Спринт в рамках мелких проектов осваивается дня за три. Я сильно сомневаюсь, что тот же диптрэйс можно освоить быстрее. А основная работа оставляет очень мало времени.
Нахрена мне профессиональный софт?
Да и видал я автотрассированные платы сделанные не по уму.
С кучей левых перемычек, причем немного не в тех местах где они вообще нужны. Или с неудачной топологией земли.
Ну и дополнительно, много ли вы встречали любительских проектов с платами в форматах проф пакетов?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 06:42:38 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21206 : Марта 22, 2020, 11:32:44 »
Цитировать
Если и развожу платы, то пару раз в год. Да и за последние года полтора вообще ничего не разводил. А если ты не юзаешь пакет каждый день, то все хоткеи вылетают из памяти за пару месяцев.
Я об этом и писал - разовые проекты, интуитивное использование и всё такое. Это всё понятно. Но больше же ничего, сплошные минусы, имхо.

Цитировать
Спринт в рамках мелких проектов осваивается дня за три...
Ну и дополнительно, много ли вы встречали любительских проектов с платами в форматах проф пакетов?
Знакомый стиль схем - характерное начертание элементов, сочетание цветов?
https://ibb.co/K0c743B
Это схемный редактор пакета Eagle, по моим наблюдениям, половина западного diy сидит именно на нём. Осваивается за те же самые 2-3 вечера, можно елозить /тыкать мышкой, а можно назначать хоткеи по своему разумению. Плюс, куча про-возможностей.
Весь фристомпбокс на нём сидит:
https://ibb.co/XyCPLZw
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 11:46:34 от Tuvalu »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21207 : Марта 22, 2020, 11:45:41 »
Весь фристомпбокс на нём сидит:
https://ibb.co/XyCPLZw

И в итоге, на том-же фристомпбоксе, чаще всего программа используется как графический редактор, а сами эти проекты выливаются в веро-лейки  ;)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21208 : Марта 22, 2020, 11:47:21 »
Tuvalu, Просто поработайте и сравните. Ничего сложного. Повторюсь - я сравниваю регулярно и по скорости работы Спринту нет равных даже с учетом хоткеев и т.п. Когда наработана база в других пакетах, то да, многое получается побыстрее, но проект с нуля - там в основном везде жуть. В Спринте уже пол платы отрисуешь, а там еще только настройками проекта занимаешься.

Плюс много народу, которые визуалисты, т.е. без схемы на листочке работать не могут. Таким да, подавай пакеты со сквозным проектированием. Но вот мне это мешает, например. Аналогично, пока схему рисуешь, в Спринте уже и плату успеешь сделать и даже оптимизировать.

По сложности проблем нет. Последние Мини на 5 ламп в преампе и т.п. все нормально рисуется, проблем нет. С производством тоже проблем нет. Все четко.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21209 : Марта 22, 2020, 11:50:16 »
...а сами эти проекты выливаются в веро-лейки  ;)
Но не Спринт же. Простенькие проекты - да, веро-лейки, согласен. А что посложнее - Игл.