Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1852538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4908
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21210 : Марта 22, 2020, 11:51:00 »
alkuz, тут такое дело... Подготовленную схематику я могу развести в плату или штатным инструментом, или выгрузить её в нетлист. И скормить его любому трассировочному софту. Для тех же веро, например, есть свой инструмент трассировки по нетлистам.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21211 : Марта 22, 2020, 11:57:37 »
Tuvalu, Просто поработайте и сравните. Ничего сложного. Повторюсь - я сравниваю регулярно и по скорости работы Спринту нет равных даже с учетом хоткеев и т.п.

Плюс много народу, которые визуалисты, т.е. без схемы на листочке работать не могут. Таким да, подавай пакеты со сквозным проектированием. Но вот мне это мешает, например. Аналогично, пока схему рисуешь, в Спринте уже и плату успеешь сделать и даже оптимизировать.
AZG, вы по третьему кругу рассказываете про "схемы в уме и на листочке", про "простоту". Я всё понял, меня уговаривать не надо, я тоже работал в разных прогах, и тоже сравнивал. Лично для меня - Спринт медленный. Кстати, в Игле тоже можно делать разводку без использования схемного редактора "с листочка", я  вначале так и делал. Я же вас не уговориваю попробовать Игл, зачем вы мне пишете про "просто поработайте и сравните"? Тем более, что я сразу написал, что уже пробовал.

И, кстати, я на упреждение написал, что , мол, быстро осваивается, интуитивно и т.п. Поэтому, ваши посты - это, по-сути, повторение этого моего тезиса. Что весьма комично.
Ладно, повторю и я [немного другими словами]: в таких делах для меня интуитивность осваивания не играет практически никакой роли. Например, видеоредактор раз в пятилетку запустить - это да, чем проще, тем лучше. Но не pcb-редактор.
Т.е. лично я не вижу в Спринте никаких преимуществ - сплошные нехватки возможностей и нужных мне фич.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 12:23:31 от Tuvalu »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21212 : Марта 22, 2020, 12:09:53 »
Т.е. лично я не вижу в Спринте никаких преимуществ - сплошные нехватки возможностей и нужных мне фич.
В этом и суть! А мне вот спринт как гимнастика для мозгов.  ;) Как когда-то, карандашиком на миллиметровке ...

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21213 : Марта 22, 2020, 12:15:20 »
Tuvalu, Так не в освоении дело. Я тот же Солид освоил и работаю. Да, там логика и не жила во многих местах, но приходится, ибо на производстве именно этот пакет используется. Элементарные вещи усложнены до упора. Тут именно разница В РАБОТЕ. Я не перевариваю пакеты, где простые вещи через одно место. Так вот примерно 2/3 того,ч то пытался освоить и работать, имеют кучу ненужного, что сильно отнимает время. Начиная с того, что некоторые без схемы вообще не работают и заканчивая теми, где просто сесть и рисовать без настройки проекта просто невозможно. Для крупного проектного бюро может это и требуется, но мне нет. Не вижу в этом никаких преимуществ.

Комично выглядят Ваши заявления, что ничего такого в Спринте не видите, хотя Вам просто неудобно без хоткеев и все. А там и не шибко то они требуются при такой простоте. Плюс многие функции все же есть на клавиатуре. Вот картинка половины Хоткеев:


Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21214 : Марта 22, 2020, 12:26:53 »
В этом и суть! А мне вот спринт как гимнастика для мозгов.  ;) Как когда-то, карандашиком на миллиметровке ...
А я рисовал на бумаге для самописцев с 2,5 мм клеточками. ИМХО, намного удобней было, чем на миллиметровке.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21215 : Марта 22, 2020, 12:50:07 »
А я рисовал на бумаге для самописцев с 2,5 мм клеточками. ИМХО, намного удобней было, чем на миллиметровке.
ну, когда я начинал рисовать, шаг 2,5 был еще не очень актуален. Были не микросхемы, а микросборки, с гибкими выводами.  ;D Хотя справедливости ради, да, на рулонах от самописцев тоже приходилось рисовать, но это уже гораздо позже. Однако голубенькая лавсановая миллиметровка была ой как хороша  :rolleyes:

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21216 : Марта 22, 2020, 13:19:23 »
на рулонах от самописцев тоже приходилось рисовать
У меня были не рулоны, а "гармошка".
Цитировать
Однако голубенькая лавсановая миллиметровка была ой как хороша
Никогда не встречал такой. Есть фотки?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21217 : Марта 22, 2020, 13:28:51 »
У меня так и лежит альбом с миллиметровкой разрисованной. Оставил на память как было в древние времена. Про ЛУТ даже не помышляли... Рисовал цапонлаком с помощью рейсфедера из крутой готовальни.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21218 : Марта 22, 2020, 14:18:53 »
...Никогда не встречал такой. Есть фотки?
эх, точно помню, что даже лежит где-то на антресоли, но блиииин... Собственно на вид обычная полупрозрачная разграфленная голубым цветом матовая, полупрозрачная калька, чуть толще обычной бумаги. Но, соответственно из пластика. Не мнется. Прекрасно рисуется всеми известными средствами. Если нужно стереть все изображение - просто в раковину, под воду с мылом и губкой все стиралось полностью. Формат - листы А1.
Рисовал цапонлаком с помощью рейсфедера из крутой готовальни.
Чем только не приходилось рисовать  :pozor: Как-то раз даже пришлось рисовать достаточно большую плату просто иголкой растаскивая лак для ногтей по намеченным дорожкам. В Радио периодически публиковались варианты приспособлений. Тут и стеклянные трубочки, и рейсфедоры. Помню один из вариантов рисования ровных кружков контактных площадок, которым я долго и успешно пользовался - в плоскую крышку наливалась краска, не очень толстым слоем, в нее вертикально макалась иголка и потом этой иголкой нужно было попасть в заранее просверленное на плате отверстие, в результате чего краска растекалась вокруг него ровным кружочком. Но самое эффективное приспособление было сделано из шариковой ручки, у которой в металлическую головку стержня была впаяна трубочка от иголки шприца. Засасываешь краску в стержень и рисуешь бесконечно долго. До сих пор выручает при коррекции лута или еще каких-то подобных задачах  ;)

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21219 : Марта 22, 2020, 14:26:46 »
Да , как вспомнишь ....   Все у нас в прошлом одинаково было ...очень похоже ,по крайней мере  :) :)  На то и инженеры . :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21220 : Марта 22, 2020, 14:37:09 »
Это да, все это прошли. Но сейчас все, уже лет 6 или 7 платы сам не делал. Только заказ.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21221 : Марта 22, 2020, 14:58:49 »
Чем только не приходилось рисовать
Я тоже перепробовал кучу всего, но самое-самое - это ученическая перьевая ручка плюс эстонская тушь Kalmaar. Это была просто бомба! Тоненько, не расплывается, не воняет, как лак быстро не сохнет и т.п.
[ Указанное вложение недоступно ]
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 15:05:08 от Tuvalu »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21222 : Марта 22, 2020, 15:07:35 »
Это да, все это прошли. Но сейчас все, уже лет 6 или 7 платы сам не делал. Только заказ.
первые заказные платы у меня появились где-то в конце 80-х. Трассировал так-же, на миллиметровке, а вот что-бы запсутить в производство, нужно было сделать фотошаблон, макет для которого рисовался тушью, на ватмане, в масштабе 10:1, отдавался приятелю на завод и он мне по десятку выносил готовые платы

... и добавил:

Я тоже перепробовал кучу всего, но самое-самое - это ученическая перьевая ручка плюс эстонская тушь Kalmaar. Это была просто бомба! Тоненько, не расплывается, не воняет, как лак быстро не сохнет и т.п.
(Ссылка на вложение)
Вот да, помню рекомендации именно этой туши, но у нас она не продавалась  :( Так что лак для ногтей, а с переходом на "стержневую" технологию в основном черная нитра средней густоты
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 15:10:32 от alkuz »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21223 : Марта 22, 2020, 15:59:40 »
alkuz, Ну я первое заказаное тоже примерно в конце 80-х делал для своих в группе. Промышленных масштабов в принципе не было, но руками 1-2 примочины да собирал. Плюс разгребался с ламповой техникой.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21224 : Марта 22, 2020, 16:08:27 »
alkuz, Ну я первое заказаное тоже примерно в конце 80-х делал для своих в группе. Промышленных масштабов в принципе не было, но руками 1-2 примочины да собирал. Плюс разгребался с ламповой техникой.
Я в те года по телевизионной технике приударял  ;) Это был комплект дистанционного управления на ик лучах, для телевизоров серии 3-УСЦТ. Корпус кстати фрезеровался из цельного куска дюрали  :D