Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1864118 раз)

balpat и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21645 : Мая 26, 2020, 23:13:45 »
trengtor, Да я бы с радостью - но осцил сдох, и пока еще не починил...
AZG, Разъем выходной - вроде в норме - ничо не просело, контакт стабильный. Лампы у меня от старых сервисов (в целом рабочие, но подсевшие - иногда меняют просто чтобы поменять) - относительно рабочие, несколько четверок. И на всех - поведение одинаковое.


Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21646 : Мая 26, 2020, 23:18:39 »
https://el34world.com/charts/Schematics/files/Marshall/Marshall_jcm2000_tsl100_100w.pdf схема. На первой странице пдф-а - разьем CON12 - вытащен (он замыкает резисторы 680к накоротко, без него - ФИ отделен резисторами в 680К от оконечника), разъем СON1 - идет на небольшую платку биаса - там три контакта (2 с одноомных резисторов, земля,) и два подстроечника для каждой пары ламп. на корпус не замыкает нигде вроде (проверил, т.к. визуально чот слишком близко было - подложил прокладки, тем самым отодвинул платку регулировки-проверки от корпуса).  На анодах - 465В, на первых сетках -50в. На вторых сетках не проверял еще.
а без лампы фазика как?
в этих ТСЛ сеточные резисторы, кстати, часто дохнут.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21647 : Мая 26, 2020, 23:20:36 »
Все эти проблемы - без лампы фазика.
Сеточные - которые на вторые сетки, или сеточные - которые на первые сетки?


... и добавил:

Если у меня только пара ламп - то 16 ом динамик я подключаю под 8ом выход?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21648 : Мая 26, 2020, 23:38:45 »
Tander, Разъемов там больше одного... Ну и раз лампы менял, от проверять описанное. Плюс я бы проверил цепи анодного питания.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21649 : Мая 27, 2020, 00:14:24 »
оставил одну пару ламп, знаю что они рабочие, хоть и не сильно новые.
Ничего не изменилось.
Резисторы вторых сеток (1к\5вт) - все в норме - ровно 1к, напряжение на сетках - может на пару вольт меньше, чем на анодах.
Резисторы первых сеток - пропаял - при смещении -50в - ток течет через обе лампы 8 и 9мА. - но шуршания слышно все равно много.

Проверять анодную цепь - там то 5 резисторов и 6 конденсаторов.. Из которых первых два - новые, запараллеленные резисторами. там вроде тоже все ок. И на аноды и сетки - забирается после этих первых двух конденсаторов... Кстати шорох почти равномерный, с небольшими потрескиваниями...
Разъемы выходные проверил все - во всех ведет себя одинаково, при условии подкидывания соответсвующего динамика 8 и 16 ом (и да, на паре ламп в разъеме 16 ом при 16 омном динамике - тоже самое шуршание. Я понимаю что приведенка тогда не та, но подключил, просто чтобы проверить...)
Земли вроде все звонятся нормально, на всякий случай подергал все коннекторы - ничего не меняется... . Выходника щас другого - подкинуть-проверить - нету увы... (

... и добавил:

Магия какая-то, блин... (((

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21650 : Мая 27, 2020, 00:41:26 »
Ну что поделать. Для начала откинуть всю анодную после вторых сеток. И далее проверить оставшиеся каскады. Так же порекомендую проверить мост. Современные 1N4007 любят дохнуть по разному. А по токам там под завязку для одиночных диодов.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21651 : Мая 27, 2020, 00:43:43 »
Просто громко шкварчит... При этом - фон идет когда сетки первые ламп трогаю щупом - т.е. оно работает, но при этом шкварчание/шуршание громче основного сигнала.  Завтра еще раз проверю все в анодах (хотя там проверять - 2 резистора, 2 конденсатора, 4 диода).  И вот после этого даж не знаю - куда двигать дальше... Т.к. кроме выходника - больше ничего не остается... Лампы - ну не могут 6 пар ламп вести себя одинаково....

... и добавил:

Диоды могу просто поменять - есть кучка ультрафастов her106, хотя они 1А/600в - по сути тоже самое но на меньшее напряжение. И где-то были еще 1n5399 - они 1.5А/1000В.
Анодное на сетки берется с анодов. Я могу просто резистор на 270ом/7вт выпаять - и анодное закончится на оконечнике.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2020, 00:55:58 от Tander »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21652 : Мая 27, 2020, 01:28:40 »
Tander, Так и надо выпаять. Гадят или цепи питания или плата. С таким эффектом больше нечему. ну и тщательно проверить все соединения и цепи катодной части.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4913
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21653 : Мая 27, 2020, 11:08:15 »
Вчера неожиданно приехали резисторы на 22 МОм.
Уже не чаял их дождаться и даже получил возврат с полгода тому назад.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21654 : Мая 27, 2020, 11:11:42 »
Хороший нежданчик!

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21655 : Мая 27, 2020, 11:34:25 »
Кстати - а на какое максимальное напряжение брать диоды выпрямителя мостового, если после них у меня под 490в на первом конденсаторе? 600В хватит (есть в наличии FR205 -  2А/600в)

... и добавил:

И почему 1А диодов может быть мало? 4 лампы оконечника (а из них работает одновременно только 2) мне в максимальной загрузке импульсной - дадут ну пусть 500мА, 4 спаренных триода - пусть по 10мА каждый - еще ну пусть 100мА - в сумме это будет 500-600мА - при максимальном, импульсном потреблении - чем плохо диоды 1А? Там може быть только при включении - когда банки конденсаторов заряжаются первые (2x330uF) - может быть бóльший скачок,  т.к. никаких ограничителей нету...
« Последнее редактирование: Мая 27, 2020, 11:38:51 от Tander »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4913
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21656 : Мая 27, 2020, 11:50:10 »
Tander, посмотри на ВАХ в даташите и сравни падения напряжения (и нагрев==тепловую деградацию).

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21657 : Мая 27, 2020, 12:01:43 »
Tander, Вообще по существу там надо последовательно по два диода 4007 на плечо. Тогда будет все ОК. Можно домиком напаять. Фасты можно, но звук чутка изменится. Я для 100-к предпочитаю минимум на 2А диоды ставить. Еще лучше какие-нибудь 5408 например. Вообще с ними проблем не было.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21658 : Мая 27, 2020, 12:14:13 »
Ну ок, напаять домиком это не проблема, фасты - я не думаю что там кто-либо услышит изменения в звуке, при условии что последний месяц слушали только шуршание и шкварчание.) 5408 - они ж на 3А, зачем столько? ) Да и боюсь что по корпусу они достаточно проблематично встанут в плату...


Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21659 : Мая 27, 2020, 12:15:13 »
Стандартные 100Ватт потребление, 165 (330/2)мкФ емкость загрузить до стандартных 460-470В, при токе потребления 230мА, (Это 100Вт) - пики через диоды 1.3А

RMS ток там конечно сильно меньше, , но...  длительность пиков получается 3-4мСек, и они заметно разогревают кристалл.

Конечно все зависит от какчества диода (равномерность p-n перехода, отсутствие локальных "загрязнений" - которые увеличивают плотность тока в мелких участках, что может привести к пробою)
Еще сильно зависит, как/куда они припаяны. Теплоотвод у них через "ноги". И если ноги напаять на скажем полигончик меди, то вполне возможно, что все будет гут.
А если там тоненькие проводочки, то... будет жарко

По идее, нормальные 4007 (diodes, vishay итд), с нормальной теплоОтдачей спокойно выживут и будут работать всю жизнь.

А вот если диод сделал дед Лао в подворотне Поднебесной - тут могут быть проколы