Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2813321 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24585 : Апреля 29, 2021, 13:42:19 »
trengtor, Кстати, подумалось - там же Мюты есть на Мастере как-раз. Если полевик прошило, то может и влиять. Копни это место.


Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24587 : Апреля 29, 2021, 19:56:11 »
trengtor, расскажи как пофиксишь, интнресный барабашка.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24588 : Апреля 29, 2021, 19:56:41 »
Бошка марк 4,  шкворчит  https://disk.yandex.ru/d/vqJiir8a_BNtTg  на зеленом, оранжевом и красном каналах, при выкрученной в ноль громкости на гитаре  ( или при выдернутом из входа уся джеке )  При убранном в ноль мастере канала шкворчания нет. ( если верно мыслю -  неисправность в преампе )  В крайних ( максимальном и минимальном ) положениях гейна канала , шкворчание становится тише ( 00:28 )

Футствича нет. При ручном переключении каналов - жуткие шелчки, даже на маленькой громкости.

Лампы меняли на новые-не помогло. На что следует обратить внимание в первую очередь, кроме качества контактов панелек?
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2021, 20:55:17 от surfin bird »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24589 : Апреля 29, 2021, 20:14:45 »
Добрый вечер!

Парни, кто сталкивался с подобной проблемой:
Собрал спикерсипулятор по схеме маршалла на двух TL072, и усилитель для наушников на TDA2822 по типовой схеме из даташита. Всё развел и поместил на одной плате с общим стабилизированным питанием 9 В. Блок питания тоже на этой же плате, типовый - мост-электролит-стаб LM7809-электролит.
Проблем, собственно, вот в чём: отказывается, собака, работать вместе в связке. По отдельности и спикерсим и усилитель рабочие  :crazy: На вход усилителя подавал сигнал со спикерсима перемычкой на плате (специально так предусмотрел, чтобы потом через разъем соединить, для возможности иметь отдельно выход со спикерсимулятора.
Пробовал подключать гитару на вход спикерсима, а выход с него в звуковуху - пашет  :crazy:. Подключаю гитару на вход усилителя для наушников, на его выход, собственно, наушники - пашет, собака  >:( Как только соединяю в единую цепь - разваливается  >:(. При выкрученном в ноль потце громкости - шипение, мол, работает, но сигнала, естественно нет, т.к. через пот он сидит на земле. Начинаю по чуть выкручивать потц - пару щелчков, и тишина. По ощущениям - усилитель запирается. Но почему, блин    >:(
Может в общем питании собака зарыта? Может нужен разделительный RC-фильтр (питание на оба устройства просто разветвил параллельно дорожками). Или между выходом симулятора и входом усилителя нужна развязка.
Блин, весь мозг себе вынес, не могу дупля отбить.
Помогите, пожалуйста!

ЗЫ: если нужно, естественно, схемы, печатки и фото выложу.
По плате все норм - проверена, вымыта. И то, что в отдельности устройства работают, говорит о том, что всё по-честному там.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2021, 20:16:41 от AntonVIP »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24590 : Апреля 29, 2021, 20:51:20 »
Выход-вход по постоянке развязаны?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24591 : Апреля 29, 2021, 20:58:45 »
Выход-вход по постоянке развязаны?

Да. На выходе спикерсима конденсатор.

... и добавил:

Не люблю такие ситуации с полтергейстами.

Перережу дорожку питания, и попробую запитать от разных источников. Но есть чуечка, что может не помочь.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24592 : Апреля 29, 2021, 21:23:21 »
surfin bird, Проверить пот гейна и коммутацию по этому каналу, плюс катодные резисторы и т.п. Пройтись по лампам сверить режимы.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24593 : Апреля 29, 2021, 22:55:52 »
surfin bird, Проверить пот гейна и коммутацию по этому каналу, плюс катодные резисторы и т.п. Пройтись по лампам сверить режимы.
Спасибо! Непременно, с этого и начну. Настораживает, что во всех трех каналах, ситуация с потами гейна и адскими щелчками ( с не менее адскими низами ) при переключении каналов одинаковая.

ps Ранее сталкивался с похожими симптомом шорохов-шкворчания при ремонте рп на окталках, но там причина оказалась простая - заменил лампу 6Г2 в преде унч и ок.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2021, 10:57:49 от surfin bird »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24594 : Апреля 29, 2021, 23:29:54 »
На что следует обратить внимание в первую очередь, кроме качества контактов панелек?
На отсутствие осциллографа, пожалуй.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24595 : Апреля 30, 2021, 06:52:11 »
Камрады, привет! А может кто имел опыт с Гу 17 и примерно 400в на анодах, как она?

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24596 : Апреля 30, 2021, 09:18:40 »
На отсутствие осциллографа, пожалуй.
Не, с наличием осцилла все нормально ( имхо прибор не дорогой, не дефицитный, да и сильно ли необходим он в данной ситуации ?   :hmmm: ) Тут другое - отсутствие отдельных подразделоф головнаго мозха  :D и опыта  :pozor:  Злые языки толдычут, шо мол проблема довольно характерная,  если не классическая.., для Месы, так шо надежда только на "equipment.craft - обмен опытом по самостоятельной сборке гитарных устройств"  :good:
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2021, 12:54:33 от surfin bird »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12748
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24597 : Апреля 30, 2021, 10:10:30 »
Цитировать
прибор не дорогой, не дефицитный, да и сильно ли необходим он в данной ситуации?

Этот прибор является абсолютно необходимым и незаменимым, как спасательный круг.
Без него можно долго и безуспешно барахтаться в своей проблеме, не имея ясного о ней представления ;)

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24598 : Апреля 30, 2021, 10:45:46 »
Этот прибор является абсолютно необходимым и незаменимым, как спасательный круг.
Без него можно долго и безуспешно барахтаться в своей проблеме, не имея ясного о ней представления ;)
     

[url=https://guitarplayer.ru/equipment-craft/lampovoe-usilenie-delimsya-poleznoj-informaciej/msg11736141/#msg11736141]https://guitarplayer.ru/equipment-craft/lampovoe-usilenie-delimsya-poleznoj-informaciej/msg11736141/#msg11736141
[/url]

Спасибо! Учту совет!  :alc: Для начала попробую использовать стрелочный мультиметр, мегаомный резистор,  самопальный звуковой пробник с высокоомным входом,  отрезок провода в качестве дублирования земления тонстеков  :o Там оптроны еще всякие, капризные, им бы тоже устроить небольшую проверку на вшивость  ;D

"Щелчки обычно указывают на внезапный сдвиг напряжения постоянного тока в аудиотракте. Как правило, это происходит из-за того, что конденсаторы остаются «плавающими» с одной стороны, а другая сторона находится на высоком смещении постоянного напряжения. Из-за природы конденсаторов со временем происходит то, что напряжение на плавающей стороне будет повышаться, чтобы соответствовать напряжению на стороне ВН. Затем, после включения другого канала или чего-то, что соединяет этот HV с входом с другим потенциалом --- хлопок/щелчек.

Для этого есть несколько средств. В простейшем случае все, что вам нужно, это резистор достаточно большого номинала, чтобы не нагружать схему, например, 2,2 МОм. Подключение этого резистора с "плавающей " стороны конденсатора к земле может потенциально предотвратить проблему, которую я только что описал. Конечно, если в цепи уже есть резистор, добавление другого не принесет никакой пользы. Примечание: я имею в виду потенциально более 20 мест в цепи, где может быть "плавающий" конденсатор. Учитывая, что ваша проблема кажется распространенной, проблема, вероятно, в одном из основных путей сигнала - если только это не связано с тем, что я собираюсь описать ниже ...

Однако на практике этот метод работает не во всех случаях и не надежно. В большинстве современных усилителей с большим количеством переключений используется схема отключения звука. Назначение этой схемы - буквально отключить усилитель на долю секунды во время операций переключения. Я знаю, что в регуляторе отключения звука Mesa используется простая RC-схема для регулировки длительности отключения звука. Возможно, что-то не так с самой схемой отключения звука, или просто нужно немного увеличить время. Если я смогу найти схему, и вам интересно, я могу дать вам несколько указаний относительно того, что проверить и / или изменить. В противном случае вы можете довести это до хорошего техника, и он сам разберется."


Первоисточник:  https://www.rig-talk.com/forum/threads/mesa-mark-v-owners-channel-switch-popping-video-inside.95015/  - там местами  Меса-крамола  - ржако!  :D
« Последнее редактирование: Мая 01, 2021, 10:01:36 от surfin bird »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12748
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24599 : Апреля 30, 2021, 11:21:06 »
Чтобы выловить осциллографом и увидеть одиночный несинхронизированный импульс (всплеск, выброс) я применял такой лайфхак: у советских осциллографов всегда был переключатель развёртки х1 / х0,1.
Если его зафиксировать в среднем положении, то линия развёртки превратится в точку нестерпимой яркости.
Уменьшив яркость до приемлемого значения, можно наблюдать за этой точкой и увидеть вертикальный хвост выброса из неё в момент появления импульса.
Рекомендую попробовать ;)