Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2817088 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12768
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25140 : Июля 07, 2021, 15:16:15 »
Ничего там не взорвётся.
Накал 6,3 Вольта необходим всякому вакуумному прибору для обеспечения его жизнедеятельности.
Сигнальные цепи сами по себе там довольно слаботочные...

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25141 : Июля 07, 2021, 15:27:18 »
Ничего там не взорвётся.
Накал 6,3 Вольта необходим всякому вакуумному прибору для обеспечения его жизнедеятельности.
Сигнальные цепи сами по себе там довольно слаботочные...

Ну что ж, значит начинаем экспериментировать :crazy:
Geezer, правильно ли я понял (по рекомендации по раздельному одиночному использованию), что 1 диод пускаем в обратную связь, а второй (в другом направлении) уже после каскада, на выход (а ля Дисторшн +)?  :)

От меня всем плюсы, насколько позволит форум. Эхь, загорелся попробовать теперь :crazy:

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25142 : Июля 07, 2021, 15:29:51 »
Камераден, кто богат схемой для комбика Hiwatt Maxwatt G50CMR?

Он на 6 микросхемах, в отличие от G50R, который на 5 и схема к которому бродит по сети.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12768
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25143 : Июля 07, 2021, 15:35:26 »
Цитировать
правильно ли я понял
Да, правильно.
С выхода ОУ идёт разделительный конденсатор, затем токоограничивающий резистор (1...10 кОм), а затем вакуумный диод на землю.
С общей точки резистор-диод снимаем готовый сигнал. После чего желателен высокоомный буфер, чтобы не испортить тонкий процесс.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25144 : Июля 07, 2021, 15:45:47 »
Так и не нашёл результатов подобных экспериментов. В большей степени озадачивает «обвязка», в том смысле, что внутри диода протекают малопонятные мне процессы, и есть подозрение, что нужны дополнительные средства для того, что бы диод работал как надо и не взорвался
Эксперименты были, где-то в сети встречались схемы. А опасаться нечего, просто включите, подайте накал - и вперёд!

Цитировать
Так вот в этом все самое интересное, мне кажется, не получится ли ещё более мягкое ограничение, чем у германиевых диодов? В сочетании с тем, что прямое падение на вакуумном больше чем на кремниевых.
Получится принципиально другой тип ограничения. Дело не в отличии падения (кстати, у лампы нет такого параметра, ну, допустим. И если говорить в этих понятиях, то это U как раз меньше, чем в п/п диодах), а в том, что у диодов/светодиодов и т.п. полупроводниковых приборах, включённых диодами, ток растёт экспоненциально при возрастании приложенного напряжения. У вакуумных же диодов (и триодах, включённых диодами) ток пропорционален напряжению, возведённому в степень 3/2 - так называемый "закон степени трёх вторых". Иначе говоря, ламповый диод открывается более плавно, т.е. ограничение будет нарастать тоже более плавно.
Другое дело, что всё это можно сделать намного проще при помощи аппроксиматоров. В простейшем случае - цепочки диодов, зашунтированные резисторами с различным сопротивлением (по логарифм. шкале - т.е. соседние R различаются во столько-то раз).
« Последнее редактирование: Июля 08, 2021, 13:21:13 от Tuvalu »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12768
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25145 : Июля 07, 2021, 15:50:43 »
Кстати, токоограничивающий резистор перед вакуумным диодом есть смысл существенно увеличить - возможно, до 100 кОм или более.
Надо пробовать - смотреть картинки, слушать результат... :)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25146 : Июля 07, 2021, 16:06:43 »
Кстати, токоограничивающий резистор перед вакуумным диодом есть смысл существенно увеличить - возможно, до 100 кОм или более.
Куда его ещё увеличивать, там и так сигнал сильно упадёт по сравнению с п/п диодами. Скорее всего, придётся добавлять усилительный каскад, иначе уровень эффекта будет сильно меньше чистого.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12768
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25147 : Июля 07, 2021, 19:40:01 »
Цитировать
Эхь, загорелся попробовать теперь
Миниатюрных лампочных диодов у меня нет, но есть 6Х2П из радиол. Надо купить для них 7-контактные панельки и попробовать :)

... и добавил:

Не имея привычки тянуть резину в долгий ящик уже сходил в "Электронику" и закупился необходимым.
На складе там была последняя лампадка 6Х2П 1973-го года выпуска, как говорится, NOS - старая, но ни разу не пользованная.
Вытащил другую лампадку дома из винтажной "Кантаты-204", она сделана в 1979-м. Обе имеющиеся лампадки со Знаком Качества.
Подал накал 6,3 Вольта и тупо тестером померил их диоды.
Первые результаты: бэушная лампадка показала проводимость внутренних диодов 550 и 500 Ом (значения округляю, чтобы но утомлять подробностями), а лампадка непользованная показала 300 и 350 Ом, причём эти значения показали тенденцию к росту.
Оставил её под накалом на несколько часов - пусть приработается (за рубежом это называют burn-in).
В обратном направлении проводимость вплоть до 2-х мегом не выявилась.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2021, 12:46:33 от Geezer »

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25148 : Июля 08, 2021, 14:36:13 »
Где-то на просторах встречал схему с ограничением на 12ах7. Триоды просто были включены в качестве клиппинг диодов.
От себя добавлю, что в подобной схеме можно интересно управлять режимами ограничения, сделав регулируемый накал, или добавив сеточное смещение, как вариант.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25149 : Июля 08, 2021, 14:46:59 »
Цитировать
привычки тянуть резину в долгий ящик
из долгого ящика)))
NOSы надо  если анодку высокую планируешь,  (походу не в этом случае)) пронакаливать с плавным(периодическим) повышением анодного
Я пару 6П6С NOS когда-то угробил не сделав этого

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25150 : Июля 08, 2021, 16:24:12 »
Это называется жестчением. В данном случае жестчение и правда не требуется, но прогон на накале желателен, чтоб активировать катодный рабочий слой.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12768
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25151 : Июля 08, 2021, 21:08:39 »
После 6-часового прогона проводимость диодов в новой лампе уменьшилась и эти значения стали ближе друг к другу.
Но! Обе лампы, будучи включены диодами встречно-параллельно, как это принято в дистах с ОУ, выдавали сигнал без искажений.
Их ВАХи поднимаются вверх без участка нелинейности, столь ценимого нами в плане формирования искажений.
Крах? Как бы не так! Впаял последовательно с накалом реостат и стал наблюдать, что происходит в результате обеднения накала, и получилось!
Варьируя степенью обеднения накала, получаются кривулины разной амплитуды и разной жёсткости, но они очень напоминают процессы в германиевых диодах.
Здесь на картинке то, что получается на диодах при подаче синуса 9 V pp (максимально возможный сигнал, если использовать перед диодами обычный ОУ) :):



Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25152 : Июля 08, 2021, 21:20:11 »
 Недокал убивает ресурс :old: отравляет катод :)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12768
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25153 : Июля 08, 2021, 21:25:26 »
Недонакал смело используется в примочках COOLTRON от Korg :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25154 : Июля 08, 2021, 21:30:39 »
 Не, принципиальной выгоды от ламп именно вот в этой осциллограмме я не вижу
Оно и так достигается, полупроводами