Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2816678 раз)

Geo1 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95540
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25200 : Июля 13, 2021, 23:18:28 »
Onvoid, В те времена был только полиэстер фольговый. Это надо запомнить как мантру. Ну и всякие бумаго-масляные... Наиболее близко ОД 6PS.

Оффлайн Onvoid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25201 : Июля 13, 2021, 23:27:19 »
Onvoid, В те времена был только полиэстер фольговый. Это надо запомнить как мантру. Ну и всякие бумаго-масляные... Наиболее близко ОД 6PS.
спасибо! из того что под ногами к73-15, по вашу опыту на сколько они хуже. дропы так и так возьму, а то че т с хаммондовским трансформатором как то не феншуйно к73-15. попробую то и то

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95540
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25202 : Июля 13, 2021, 23:28:12 »
15 и 16 норм конденсаторы.

Оффлайн Onvoid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25203 : Июля 14, 2021, 00:17:50 »
 И еще вопросец. В данной схеме дроссель включен до выходного трансформатора, я так понимаю из необходимостт фильтрации напряжения для второй сетки, то есть классический дроссель 70-100мА будет мало. Д39(то что под рукой) с током 0.26А и 2.5Гн по идей пойдет? 2.5Гн не мало?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25204 : Июля 14, 2021, 08:00:28 »
Офигеть не встать....  четыре! 6550 и дроссель в анодке выходных ламп. Он там наверное с силовик размером

Я так делал на мелковаттных 2хел84 - по звуку очень нравится. Особенно если первый электролит (перед дросселем) сделать небольшим (до 22uF) а дроссель со вторым электролитом подогнать правильно, чтоб добротность была около 0.7-0.8 (чтоб питание быстро "следило" за нагрузкой, быстро возвращалось после атак и не "звенело".

Получаем хорошую компрессию, похоже на кен чем-то, только живее, динамичней.

Мне кажется, что этот момент мало "раскручен" в гитарной тусовке... номинал дросселя и кондера после него. Ставят, что есть под рукой.
В классическом включении не сильно важно, там вторые сетки питать и пред. Чаще всего делается добротность <0.5, когда напряжение сильно "тормозит", т.е. слишком большая временная константа.
Но все равно небольшая разница есть, особенно для динамичной игры

А во включении перед анодками выходных ламп - очень важная деталь. Звук сильно оживает, если сделать нужную пропорцию L-C   :)

Оффлайн Onvoid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25205 : Июля 14, 2021, 08:09:32 »
Офигеть не встать....  четыре! 6550 и дроссель в анодке выходных ламп. Он там наверное с силовик размером

Я так делал на мелковаттных 2хел84 - по звуку очень нравится. Особенно если первый электролит (перед дросселем) сделать небольшим (до 22uF) а дроссель со вторым электролитом подогнать правильно, чтоб добротность была около 0.7-0.8 (чтоб питание быстро "следило" за нагрузкой, быстро возвращалось после атак и не "звенело".

Получаем хорошую компрессию, похоже на кен чем-то, только живее, динамичней.

Мне кажется, что этот момент мало "раскручен" в гитарной тусовке... номинал дросселя и кондера после него. Ставят, что есть под рукой.
В классическом включении не сильно важно, там вторые сетки питать и пред. Чаще всего делается добротность <0.5, когда напряжение сильно "тормозит", т.е. слишком большая временная константа.
Но все равно небольшая разница есть, особенно для динамичной игры

А во включении перед анодками выходных ламп - очень важная деталь. Звук сильно оживает, если сделать нужную пропорцию L-C   :)
       ну информации что там за дросселя я не очень нашел. Одно известно было включения двух дросселей в параллель. Так черт его знает какая там индуктивность. Ток хотя бы для начала понять как выбрать. По току трансформатора или как?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25206 : Июля 14, 2021, 08:28:48 »
Выбирать по среднему току через дроссель при максимальной мощности + небольшой резерв.

А ток этот зависит от мощности усилителя, напряжения анодки и тока покоя выходных ламп :) 

При анодке 450В и 4el34 
35мА х 4 = 140мА нужно только на ток покоя,

ну и 250мА на 100Ватт выхода, плюс вторые сетки и пред
400мА на четыре 34ки - должно хватить.
-----------------------------------------------------------------------------
260мА будет хорошо на две 34ки


« Последнее редактирование: Июля 14, 2021, 08:30:28 от tube-freak »

Оффлайн Onvoid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25207 : Июля 14, 2021, 08:34:29 »
Выбирать по среднему току через дроссель при максимальной мощности + небольшой резерв.

А ток этот зависит от мощности усилителя, напряжения анодки и тока покоя выходных ламп :) 

При анодке 450В и 4el34 
35мА х 4 = 140мА нужно только на ток покоя,

ну и 250мА на 100Ватт выхода, плюс вторые сетки и пред
400мА на четыре 34ки - должно хватить.
-----------------------------------------------------------------------------
260мА будет хорошо на две 34ки
  ок. Спасибо. а если добротность получаеться свыше 1 это как повлияет?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25208 : Июля 14, 2021, 09:04:00 »
У нас CLC - третий порядок. И если доботность будет выше 1 - напряжение питания будет "подзванивать" на атаках. Это может дать небольшие подзвуки в сигнал (интермодуляции этих затуханий с рабочим сигналом)

На звук - небольшая мутноватость на послезвучаях.

Но ваще надо "постараться", чтоб >1 сделать.   :7:
Стандартные 47uF - 5H - 100uF  это где-то 0.7 и подавление пульсаций 100Гц (что как бы первопричина применения CLC) хорошее.

Можно уменьшить первый, до 22-33uF - тогда придется подогнать остальное. Получим больше просадки питания - компрессию при атаках

Оффлайн Onvoid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25209 : Июля 14, 2021, 09:15:58 »
У нас CLC - третий порядок. И если доботность будет выше 1 - напряжение питания будет "подзванивать" на атаках. Это может дать небольшие подзвуки в сигнал (интермодуляции этих затуханий с рабочим сигналом)

На звук - небольшая мутноватость на послезвучаях.

Но ваще надо "постараться", чтоб >1 сделать.   :7:
Стандартные 47uF - 5H - 100uF  это где-то 0.7 и подавление пульсаций 100Гц (что как бы первопричина применения CLC) хорошее.

Можно уменьшить первый, до 22-33uF - тогда придется подогнать остальное. Получим больше просадки питания - компрессию при атаках
  видать я неправильно посчитал. Не подкинете формулу расчета или где посмотреть? Ну я думал 22uf - 2.5H - 22uf не знаю на сколько это правильно

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25210 : Июля 14, 2021, 09:40:59 »
ну да, с такими где-то 1 получается, все правильно.

Я смотрю в спайсе, так мне легче... там же еще сопротивления (транса и дросселя) - формула выйдет громоздкая

Вот небольшая симуляция с разными номиналами второго С (первый С и дроссель = 22u  2.5H)
добротность 0.7 - это где-то 3дБ пик, правильно? ;) вот от сюда и толкаемся, и считать ничего не надо.

22 - маловато, и подавление 100Гц слабое.
100 - много, подавление хорошее, но добротность низкая - звук будет слегка "не живой"

33 - почти идеально! 47 - тоже пойдет
« Последнее редактирование: Июля 14, 2021, 09:46:54 от tube-freak »

Оффлайн Onvoid

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25211 : Июля 14, 2021, 09:51:14 »
ну да, с такими где-то 1 получается, все правильно.

Я смотрю в спайсе, так мне легче... там же еще сопротивления (транса и дросселя) - формула выйдет громоздкая

Вот небольшая симуляция с разными номиналами второго С (первый С и дроссель = 22u  2.5H)
добротность 0.7 - это где-то 3дБ пик, правильно? ;) вот от сюда и толкаемся, и считать ничего не надо.

22 - маловато, и подавление 100Гц слабое.
100 - много, подавление хорошее, но добротность низкая - звук будет слегка "не живой"

33 - почти идеально! 47 - тоже пойдет
значит буду ставить 33. Спасибо

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12761
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25212 : Июля 14, 2021, 11:57:21 »
Встаньте тестером на шину питания, хрястните на гитаре полновесный аккорд и зафиксируйте, на сколько просело напряжение - на 1%, на 10%, на 20%?
Осциллографом увидеть процесс было бы максимально информативно, но на его наличие надеяться не приходится... :(

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25213 : Июля 14, 2021, 12:29:36 »
дичь какая-то....

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12761
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25214 : Июля 14, 2021, 13:52:22 »
"Наука начинается там, где начинаются измерения"(с) ;)