Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2832555 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27030 : Ноября 24, 2021, 22:40:59 »
AZG, а я о посеребренных - на фото же посеребренный РЧ кабель. Скин-эффект в стандартном посеребренном кабеле вытесняет ток на поверхность, но в случае звуковых частот - не преимущественно в слой серебра, условно говоря 99,9% тока течёт по меди. Но медь плохой проводник только в микронном поверхностном слое, на глубине 0,5 мм уже отличный, во всяком случае достаточный для этих токов. А в чисто серебряном кабеле по-определению везде серебро))) что внутри, что снаружи, что на глубине 0.5 мм. Но даже эти влияния (скин-эффекта) не могут быть существенными в схемах с мегаомными входами и вменяемыми выходами.
Всё в общем верно, кроме маааленькой деталюшечки -- медь от серебра всего на 10% по проводимости отличается (может меньше, не помню точно). Всё нормально у неё с проводимостями в любых слоях.
А уж, разговаривая в контексте 5-10см кусочков кабеля в звуковом диапазоне -- разговаривать не о чем.
З.Ы. кабель может оказаться и полностью серебряным, попадал в руки такой.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27031 : Ноября 24, 2021, 22:41:22 »
Алекс Манн, Какие-то странные выводы делаете. Сначала надо определить цель и потом искать средства. Дурью маяться и ваять 3кВт на лампах не будет никто, кто хоть как-то с головой дружит. Цель проявилась только в конце обсуждения. Так что и ответ вышел опосля.

mva, ТАк я и говорю, что если судить здравым смыслом, то разницы быть не должно. Но она таки есть и я ее прекрасно слышу. И тут упускаете один момент - пассивная гитара не является вменяемым выходом, к сожалению. Зависимость от качества кабеля довольно высокая. В случае активной или буферизации эффект сильно снижается. но до конца не уходит.

... и добавил:

Spero_In_Inteligo, А ты не знал, что подсветка ламп самое главное в аппарате? Вот когда по рукам ходили много преампы VHT GP3 меня с завидной регулярностью спрашивали почему светятся только две правые лампы, а остальные нет. типа он сломан или что? А там производитель светодиодики поставил под панельки только на те две, т.к. их видно за решеткой. А трагедии то было!!!
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 22:43:36 от AZG »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27032 : Ноября 24, 2021, 22:54:29 »
Алекс Манн, Какие-то странные выводы делаете. Сначала надо определить цель и потом искать средства. Дурью маяться и ваять 3кВт на лампах не будет никто, кто хоть как-то с головой дружит. Цель проявилась только в конце обсуждения. Так что и ответ вышел опосля.

mva, ТАк я и говорю, что если судить здравым смыслом, то разницы быть не должно. Но она таки есть и я ее прекрасно слышу. И тут упускаете один момент - пассивная гитара не является вменяемым выходом, к сожалению. Зависимость от качества кабеля довольно высокая. В случае активной или буферизации эффект сильно снижается. но до конца не уходит.
1. Вопрос был -- "может ли кто-нибудь", и уточнение про массу  и габариты.
Надо было просто ответить на поставленный вопрос -- нет, не можем, даже все вместе.

2. С удовольствием бы приехал и записал видос со слепыми тестами, с участием такого авторитета (не шучу).
Но пока не судьба.
С ещё большим удовольствием затестил бы мсье Жука -- он отрапортовал, что микросхемки в дистрошнах слышит.
Думаю -- у вас больше возможностей для таких самостоятельных дел.

Экспертом придётся пригласить Олейника.
Думаю он не станет прибегать к коварству, на которое способен я, например.   ;) (я не оставлю никаких шансов)    8)
Без обид -- но сомневаюсь, что кто-нибудь из вас отважится на это.    ¯\_(ツ)_/¯
Слова, словами, но их надо подкреплять делами.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 22:56:28 от Алекс Манн »

Оффлайн mva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27033 : Ноября 24, 2021, 22:56:24 »
...И тут упускаете один момент - пассивная гитара не является вменяемым выходом, к сожалению. Зависимость от качества кабеля довольно высокая. В случае активной или буферизации эффект сильно снижается. но до конца не уходит.
Стоп, стоп! Всё я учитываю! На звуковых частотах при Любом выходе и входе посеребренный кабель будет работать точно так же, как и медный. Вы сможете измерить только разницу между чисто серебрянным и медным кабелем. И то в условиях когда разница между сопротивлением слоя серебра и меди толщиной около 0,5мм будет ощутима на фоне сопротивлений источника и нагрузки. Эти условия в вашей аппаратуре думаю только если низкоомную обмотку трансформатора выполнить из чисто серебряной/медной  проволоки..
Мне кажется Вы предлагали обсуждение для поиска истины, но всё-таки пытаетесь выйти победителем в споре ;D
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 22:58:09 от mva »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27034 : Ноября 24, 2021, 23:00:12 »
Алекс Манн, ГЫГЫ

1. Кто сказал, что не можем? Для того, чтобы мочь нудна постановка задачи, в первую очередь адекватная, а не трольная. Каков вопрос. таков и ответ. Все предельно просто. И не надо перекладывать Ваши проблемы на других. Если Вам такой аппарат не по зубам, это не значит, что другие не смогут.

2. ОУ прекрасно слышно в среднегейновых перегрузах. Тут аналогично, просто требуется качественный аппарат. В какое-нибудь мутное УГ что ни воткни - никакой разницы не будет.

p.s. Пишу как ребенку мелкому очевидные вещи. Трындец!Дожили!

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27035 : Ноября 24, 2021, 23:00:51 »
mva,
Там и без кабеля -- переходные сопротивления штекеров могут сюрпризов накидать.
После этого -- остается только удивляться, как люди с педальбордами на 10-30 педалей управляются.
(хотя -- всё мы знаем, что и как.   ;))

Оффлайн mva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27036 : Ноября 24, 2021, 23:04:04 »
mva,
Там и без кабеля -- переходные сопротивления штекеров могут сюрпризов накидать.
После этого -- остается только удивляться, как люди с педальбордами на 10-30 педалей управляются.
(хотя -- всё мы знаем, что и как.   ;))
Да всё что угодно - переходные сопротивления, жирная пленка от рук на штекере, копоть от зажигалки на термоусадке (случай из жизни), один скин-эффект не при чём, факт  ;D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27037 : Ноября 24, 2021, 23:04:32 »
mva, Странный вывод. Причем тут победитель и где Вы увидели спор? Простой обмен мнениями. Пока что я вижу простейший постулат от Вас - любой провод звучит одинаково. К сожалению это не так. Материал провода имеет значение. Что говорить про материал диэлектрика и т.п. Так можно докатиться до того, что конденсаторы тоже не дают изменение АЧХ, хотя это аналогично прекрасно слышно невооруженным ухом.

Просто для начала сравните провода. Потом продолжим... И надо именно адекватно-физическое объяснение. Без всякой эзотерики.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27038 : Ноября 24, 2021, 23:06:05 »
Алекс Манн, ГЫГЫ

1. Кто сказал, что не можем? Для того, чтобы мочь нудна постановка задачи, в первую очередь адекватная, а не трольная. Каков вопрос. таков и ответ. Все предельно просто. И не надо перекладывать Ваши проблемы на других. Если Вам такой аппарат не по зубам, это не значит, что другие не смогут.

2. ОУ прекрасно слышно в среднегейновых перегрузах. Тут аналогично, просто требуется качественный аппарат. В какое-нибудь мутное УГ что ни воткни - никакой разницы не будет.

1. Даём чёткий однозначный ответ -- могём спаять на лампах 3 кВт, чтоб один чел мог легко перетаскивать ?

2. Ну у вас же есть качественный аппарат ?  Значит есть на чём затестить.

... и добавил:

mva, Странный вывод. Причем тут победитель и где Вы увидели спор? Простой обмен мнениями. Пока что я вижу простейший постулат от Вас - любой провод звучит одинаково. К сожалению это не так. Материал провода имеет значение. Что говорить про материал диэлектрика и т.п. Так можно докатиться до того, что конденсаторы тоже не дают изменение АЧХ, хотя это аналогично прекрасно слышно невооруженным ухом.

Просто для начала сравните провода. Потом продолжим... И надо именно адекватно-физическое объяснение. Без всякой эзотерики.
Не надо передёргивать.
Постулат таков -- любой качественный провод звучит одинаково.
Хотя по каким помойкам вы ищете "некачественные" -- загадка.
Думаю КГ и проволочная стальная вешалка -- справятся.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 23:10:01 от Алекс Манн »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27039 : Ноября 24, 2021, 23:12:55 »
1. Даём чёткий однозначный ответ -- могём спаять на лампах 3 кВт, чтоб один чел мог легко перетаскивать ?

2. Ну у вас же есть качественный аппарат ?  Значит есть на чём затестить.

1. 3 кВт на лампах не получится одному таскать если мы говорим хоть о мало-мальском качестве и АЧХ по НЧ. Да, будет тяжело и негабаритно. Очевидно (кэп), что тут класс Д оптимален. Применять лампы надо там, где они реально нужны.

2. Да, прекрасно все слышно. В Скримере даже слышно разницу между 4558 от JRC и Samsung.

Оффлайн mva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27040 : Ноября 24, 2021, 23:13:01 »
mva, Странный вывод. Причем тут победитель и где Вы увидели спор? Простой обмен мнениями. Пока что я вижу простейший постулат от Вас - любой провод звучит одинаково. К сожалению это не так. Материал провода имеет значение. Что говорить про материал диэлектрика и т.п. Так можно докатиться до того, что конденсаторы тоже не дают изменение АЧХ, хотя это аналогично прекрасно слышно невооруженным ухом.

Просто для начала сравните провода. Потом продолжим... И надо именно адекватно-физическое объяснение. Без всякой эзотерики.
Ок, ок!
Но почему Вы твердите об эзотерике и аудиофильстве? Я где-нибудь применил антинаучные термины?
Вы же напротив, говорите только о своих ощущениях, не подтверждая их объективными данными, хотя-бы вами самим измеренными.
Так что, "для начала" опишите чудо чудное из своего субъективного опыта адекватно-физическими терминами (или хотя-бы инженерными, Вы же инженер?). Потом продолжим.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 23:18:14 от mva »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2968
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27041 : Ноября 24, 2021, 23:15:08 »
Посмотрим что там. Индустрия то не маленькая, может еще где что делать начнут.
Стильные сертифицированные  нано-затычки с чувствительными датчиками для основных портов жизнедеятельности организма, шоб ни кто не мог ни купить - ни продать, ни вдохнуть - не выдохнуть; ни бзднуть -ни пернуть без благословения мойшеаха !   :crazy:

https://youtu.be/YHNCZo805zY
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2021, 23:29:55 от surfin bird »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27042 : Ноября 24, 2021, 23:18:11 »
1. 3 кВт на лампах не получится одному таскать если мы говорим хоть о мало-мальском качестве и АЧХ по НЧ. Да, будет тяжело и негабаритно. Очевидно (кэп), что тут класс Д оптимален. Применять лампы надо там, где они реально нужны.

2. Да, прекрасно все слышно. В Скримере даже слышно разницу между 4558 от JRC и Samsung.
1. Аллилуйя !!!! 
Хотя -- я уже и на "некачественные" 3 кВт согласен. Я  ж тугоухий жужжальщик, мне сойдёт.   ;D
2. Вы не представляете глубину моего коварства.   ;D ;D 8)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27043 : Ноября 24, 2021, 23:26:24 »
AZG, завязывай кормить тролля )

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27044 : Ноября 24, 2021, 23:54:23 »
trengtor, Блин, не порти малину... Только накинул слегка. :crazy:

Алекс Манн, Тогда в чем вопрос? Я же говорю - Вам поможет только люстра Чижевского на голову, более эффективна чем фольга.

mva, ну я же написал, что не занимался этим вопросом, ибо смысла не вижу. По поводу проводов уже есть тысячи изысканий. Мои ничего не изменят. А мантры про аудиофильство - не хочу чтобы тред ушел в шнурковщину типовую. ну и мнения надо все же иметь взаимные, потому и попросил послушать и сравнить.