Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2932838 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27285 : Декабря 11, 2021, 16:10:03 »
Резонансный метод - точно, быстро и... "адекватно", что бы это ни значило. Но т.к. вы утверждаете, что до этого момента "адекватной" методики никем не было представлено, то получается, что я первый додумался. Где тут у вас патенты выдают?

Дашь ссыль на прибор, который напрямую может измерить паразитную ёмкость катушки ?
Почитай статью по ссылке Трентгора, там чётко сказано — надо измерить пару параметров, обсчитать их, вычислить потери и из них можно вычислить паразитные параметры.

Кстати, у кондеев с ленточными обкладками свёрнутыми в компактную форму — так же присутствует паразитная индуктивность, весьма неиллюзорная.
Тоже побежим вычислять её значимость ?

... и добавил:

Я вот на днях все провода в гитаре перепаял, в том числе, и те, что от датчиков (достал таки посеребрянный экранированный кабель с тефлоновой изоляцией)  :crazy:
Так воть, такое ощущение, что новые струны поставил. Звук заметно прояснился. Хотя, до этого думал, что у меня с гитарой все норм) Живите с этим теперь, те, кто "не слышит", и те, кому "пофигу".  :crazy:
Семплы в студию.  Диайники, без украшалок.
До и после.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 16:12:18 от Алекс Манн »

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3042
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27286 : Декабря 11, 2021, 16:14:10 »
Так а нафига тебе семплы? Ты ж все равно не слышишь  :pozor:

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96028
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27287 : Декабря 11, 2021, 16:15:28 »
Тут есть место для альтернативного мнения. Ван Хален как раз рванул по высоким в т ч. Что сделало его новатором в звуке. А до него был немного другой звук, ночью с Валерием Гавриловым обсуждали нечто из иной области.
Я не играл на настоящем Дамбл, только на штатовских копиях и на Джим Келли,  Так вот это как раз "Ван Хален" наоборот.

Так о том и речь, что ВанХален был во всем новатором. С ним пришла эра яркого звука. Сразу зерно прояснилось и стало четко слышно что и как играет гитарист, ибо он вышел на первый план.

Дамбл тоже можно нарулить ярко. Только это никто не делает ввиду закостенелого "стандартного" звука блюзового перегруза. Но если открыть звук, там много нового и вкусного оказывается. По итогу угандошенный звук перестаешь воспринимать.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27288 : Декабря 11, 2021, 16:26:21 »
Так а нафига тебе семплы? Ты ж все равно не слышишь  :pozor:
Не верю на слово, даже джентльменам.   ;)
Кроме меня — другие приобщатся.
Иногда слышу, но чаще — всё равно пофиг.
А вот как-то воткнул 20м кабель — стало не пофиг.   ;)

В ветке про Харли Бетон были семплы — до сих пор не могу поверить, что существует настолько говённо звучащий Фендер маде ин ЮСА подписной.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 16:29:24 от Алекс Манн »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27289 : Декабря 11, 2021, 16:30:08 »
Так о том и речь, что ВанХален был во всем новатором. С ним пришла эра яркого звука. Сразу зерно прояснилось и стало четко слышно что и как играет гитарист, ибо он вышел на первый план.

Дамбл тоже можно нарулить ярко. Только это никто не делает ввиду закостенелого "стандартного" звука блюзового перегруза. Но если открыть звук, там много нового и вкусного оказывается. По итогу угандошенный звук перестаешь воспринимать.
Вот не могу так во всем с тобой согласиться. И тот и этот звук интересный. И по разному раскрывается. По разному раскрывает гитару. Одно возможно ближе к струнным, другое к духовым.
Дамбл можно нарулить ярко, песочить он отказывается напрочь.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3042
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27290 : Декабря 11, 2021, 16:37:12 »
Ну дык ясен пень, дамбл не песочит, а пердит  :crazy:

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96028
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27291 : Декабря 11, 2021, 16:38:40 »
Вот не могу так во всем с тобой согласиться. И тот и этот звук интересный. И по разному раскрывается. По разному раскрывает гитару. Одно возможно ближе к струнным, другое к духовым.
Дамбл можно нарулить ярко, песочить он отказывается напрочь.

Понимаешь, это все просто штампы в голове. Для мозга есть привычный звук, который слушаем на множестве записей. И есть последователи этих штампов. Но толку то, это очередные безликие музыканты. Тут возникают новаторы, которые ломают устоявшиеся штампы и выделяются из толпы. На дворе давно 21-й век, не так и сложно сделать что-то другое и раскрыть суть аппарата, гитары и т.п.

Встречал дикую форму пескофобии - гитарист ненавидел свежие струны. Ибо он звенят. Трындец да и только!

ну и плюс есть еще один немаловажный аспект - глухой и ватный звук отменно скрывает лажу при игре.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27292 : Декабря 11, 2021, 16:40:00 »
Ну дык ясен пень, дамбл не песочит, а пердит  :crazy:
Плохо стараетесь, вот дотянусь до дамбла — ужо навалю всем "песка".     ;D

... и добавил:

ну и плюс есть еще один немаловажный аспект - глухой и ватный звук отменно скрывает лажу при игре.
Ещё вот так можно скрывать лажу при игре.    ;D
https://www.youtube.com/watch?v=E1HHKGlBugA
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 16:43:36 от Алекс Манн »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27293 : Декабря 11, 2021, 16:54:19 »
Ну дык ясен пень, дамбл не песочит, а пердит  :crazy:
пердения от него легче добиться)))
Понимаешь, это все просто штампы в голове. Для мозга есть привычный звук, который слушаем на множестве записей. И есть последователи этих штампов. Но толку то, это очередные безликие музыканты. Тут возникают новаторы, которые ломают устоявшиеся штампы и выделяются из толпы. На дворе давно 21-й век, не так и сложно сделать что-то другое и раскрыть суть аппарата, гитары и т.п.

Встречал дикую форму пескофобии - гитарист ненавидел свежие струны. Ибо он звенят. Трындец да и только!

ну и плюс есть еще один немаловажный аспект - глухой и ватный звук отменно скрывает лажу при игре.
Естественно Штампы! Как и звук Ван Халена становится штампом. Точно таким же как и другие. Я считаю, что ничем не лучше, ты, что это некое раскрытие истины звучания инструмента.
Разница между нами только в этом.
Цитировать
Встречал дикую форму пескофобии - гитарист ненавидел свежие струны. Ибо он звенят. Трындец да и только!
Есть еще струны с плоской навивкой. я не пользуюсь, но не мало гитаристов с ними тронули меня за душу.
Цитировать
ну и плюс есть еще один немаловажный аспект - глухой и ватный звук отменно скрывает лажу при игре.
И отлично что скрывает. Тем самым он помогает исполнителю.
Ты пойми еще весьма правдивый факт, что выбор нот, их сочетание оказывает гораздо большое воздействие на слушателя и в 21 веке, чем тембрально-динамические  характеристики звука!
иначе люди бы не наслаждались музыкой Баха из мобилки, рингтонами Моцарта, воспроизведенными плоскими синтезаторами.   

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96028
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27294 : Декабря 11, 2021, 17:00:42 »
Картошка, Я где-то призывал копировать ВанХалена? Я его привел как пример крови из ушей у пескофобов. Абсолютно не обязательно вдаваться в крайности. Но при этом окрытость звучания имеет свой приятный шарм когда реально все слышно. Особенно фактуру.

Ну как пример еще приведу барабанное железо. Прозрачная система при хорошей записи показывает каждый удар, слышно как звон переливается и можно почувствовать каждую крупинку. А мутная система просто выдаст шипение по ВЧ и все. Считай 90% информации ушло, ее нет. Вроде музыка не поменялась, а восприятие совсем другое.

... и добавил:

Про скрытие - фтопку такое. Достижения по верности и прозрачности звуковоспроизведения. Все старания звукорежей и техников на студии и т.п. Все фтопку? Ибо какой-то глухой олух просто не слышит в своих затычках это все случая с мобилы в метро? ну ну... Нафига тогда народ всякие звуковухи покупает, борется за длину импульса и т.п.? Хватит китайского проца и все.

На предмет плоских струн - есть куча ярких вариантов. Хотя бы Рона Таля послушай. Никакого глушняка если это не требуется композиционно.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 17:04:17 от AZG »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27295 : Декабря 11, 2021, 18:47:26 »
AZG,
Цитировать
Но при этом окрытость звучания имеет свой приятный шарм когда реально все слышно.
стоп, Открытость, глушняк или песок? Я думал мы про ту или иную степень песочности. А что такое песок? это большое количество обертонов, которые далеко не всегда кратны основной ноте.
А это в свою очередь мешает услышать музыку, уши слышат шум, пусть и фактурный.
Может по этому 99% гитаристов неправильно играют вступительный риф у этой песни?)))
https://youtu.be/Y-IUB62zDlA

Так обалдели от фактуры шума и прочих красот, что не смогли услышать несложную разницу!
и в то же время бубнящий контрабас снимают с лету. А джи джи джи подбирают на ощупь и только на такой же жужащей гитаре.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13469
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27296 : Декабря 11, 2021, 19:49:13 »
Когда исполнителю есть, что донести слушателям, песок ему не нужен :):
https://www.cortguitarsshop.ru/news/04-10-2019-kfir-ochaion.html

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27297 : Декабря 11, 2021, 20:07:23 »
Почитай статью по ссылке Трентгора, там чётко сказано — надо измерить пару параметров, обсчитать их, вычислить потери и из них можно вычислить паразитные параметры.
А что, эта статья - некий Новый Завет? Резонансный метод позволяет измерять проще, безо всяких "вычислить потери" и потом из них что-то там "вычислить". Я бы рассказал, как это сделать, но давайте лучше поступим так: т.к. вы тут самый знатный флудер, то очевидно, свободного времени у вас выше крыши. Поэтому, предлагаю хотя бы временно прекратить постить невразумительные реплики, а в освободившееся время попробовать самому разобраться, как этот метод работает. Потом расскажете нам о результатах. Глядишь, и уровень уважения вырастет на несколько %%.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 20:32:21 от Tuvalu »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27298 : Декабря 11, 2021, 20:12:07 »
Tuvalu,
Кисунь, в статье всё довольно неплохо расписано, для тех кто придерживается научных методов познания и кому это интересно в принципе.
Лично мне глубоко плевать на паразитные кунштюки в датчах, темброблоках и проводах.
И на сорт магнита.     ;)
Если мне нужен датч — я беру и мотаю его.
И ставлю магниты от мебельных защёлок.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2021, 20:13:59 от Алекс Манн »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96028
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #27299 : Декабря 11, 2021, 20:22:46 »
Картошка, На этом видео песка нет. Но есть пескофобы кому такой яркий звук это тонны песка. Просто любой открытый верх для них жопа дикая. Потому я это отношу к психическим заболеваниям. И кстати, не самый показательный по яркости звук. Послушай ранних Гилберта, Бетанкурта, Винни Мура и т.п. шреддеров. Там иногда так сыпет, что жесть жестяная.

Песок это то, что слышим выше примерно 7- 8 кГц. МТ-2 в линию попробуй и обсудим...

И на предмет все слышно - мне вот слышно.