Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2816777 раз)

XMD и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95541
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29160 : Апреля 27, 2022, 09:34:42 »
FINikk, К силовой и поближе к уходу на первый электролит анодки. У тебя норм, но если переложить на другой слой, можно сделать более оптимально прямо около отверстия под болт. И ты забыл заложить резистор перед диодом смещения. Им можно подстроить диапазон регулировки.

Большая рекомендация резисторы вторых сеток на панельки выносить или если уж на плате, то дистанционно паять.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4569
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29161 : Апреля 27, 2022, 09:47:21 »
AZG   Ясно Спасиб  ;)
вот только про /резистор перед диодом смещения/ не понял
у меня биас от отдельной обмотки 50в

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 09:51:22 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95541
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29162 : Апреля 27, 2022, 09:49:04 »
FINikk, Я вижу, что от отдельной. Ставь резистор. Потом же пожалеешь, что придется подгонять диапазон резистором 15к. Это более грубо.

И 70В там не будет. В реалии около 60.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29163 : Апреля 27, 2022, 10:14:57 »
или если уж на плате, то дистанционно паять.

Или делать под ними «окна»

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95541
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29164 : Апреля 27, 2022, 10:29:18 »
Или делать под ними «окна»

ИМХО, есть смысл если плата перевернута. Да и то я бы заложил расстояние. У Месы есть окна и там иногда доходило до поджога текстолита.

Учитывая навес мощника, проще на панельку и не страдать.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4569
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29165 : Апреля 27, 2022, 10:33:53 »
FINikk, Я вижу, что от отдельной. Ставь резистор. Потом же пожалеешь, что придется подгонять диапазон резистором 15к. Это более грубо.

И 70В там не будет. В реалии около 60.
да вот сам удивляюсь но -70в ..переменка на вход 50  ..    в сети 230
 это схема биас уже у меня  стоит в soldano HR50 и работает .. при анодке 480в  плавно рулится от 25 до 40ма  я 35ма выставил

я просто хочу заказать другую плату  и сделать МОД приделать Чистый канал
вот глянь на схему сгодится так например ?
я её на плате навесом собрал и вроде звук норм


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95541
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29166 : Апреля 27, 2022, 10:39:27 »
FINikk, Тебе просто повезло, что лампы попали в нужный диапазон. Но это относительно редко. У меня диапазон еще шире. И то приходится этот резистор подбирать.

Чистый сгодится. Но катод первого каскада я бы по другому переключал. Выгоднее от клина отталкиваться.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29167 : Апреля 27, 2022, 10:40:28 »
это на всякий случай, если вдруг кому пригодиться, на счет биаса и земли, совсем "по науке" ;) :

Биас личше всего от своей обмотки. Тогда земля разводится правильно. Земля биаса должна идти туда, куда он приходит... т.е. на катод выходной лампы. Желательно, чтоб последний кондер 10uF стоял локально между точкой ввода биаса на сеточное сопротивление и катодом выходника. Локальный шунт AC сеточных токов.

маркированная синим часть земли - желательно чтоб по ней не текло ничего другого, отдельной дорожкой ее. 
Красным - это часть с грязными токами. (пульсирующие 50Гц зарядка кондера) Их желательно "смягчить" (сопротивление  перед диодом) и не смешивать с синей частью.

Соединять землю биаса лучше именно так, землю второго кондера с катодом лампы.
если обмотка биаса не отдельная, то там уже есть содинение с силовой землей где-то в блоке питания - получается не оптимально.


Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4569
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29168 : Апреля 27, 2022, 10:49:22 »
FINikk,  Выгоднее от клина отталкиваться.
а это как ? сделать чистый канал по умолчанию ? а при срабатывание реле гейн канал ?

tube-freak Спасиб за инфу


... и добавил:

FINikk, Тебе просто повезло, что лампы попали в нужный диапазон.
да не повезло я его тож подбирал опытным путём
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 10:51:57 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95541
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29169 : Апреля 27, 2022, 10:52:15 »
tube-freak, Как-раз с силовой оптимально. Ток там мизерный и требуется по сути только потенциал. Если мы засовываем землю в сигнальную, то учитывая однополупериодный выпрямитель, мы повышаем уровень пульсаций на сигнальной земле. Оно там надо? Надо оценивать ВСЕ нюансы, а не только рисовать путь токов.

Принцип тут по сути один - все сервисные питальники максимально к звезде для минимизации влияния на сигнальную землю.
Да и сильно сомневаюсь, что кто-то разводит катодную часть мощника далеко от звезды. Я такое почти не встречал. Разве что несколько самопалов заката социализма.

а это как ? сделать чистый канал по умолчанию ? а при срабатывание реле гейн канал ?

Нет, просто резисторы в катоде лучше параллельно. Можно вообще оторвать две цепочки и землить по очереди. Получим всего половинку реле. Второй половинкой на мют перегруза.

Цитировать
да не повезло я его тож подбирал опытным путём

И где? Эти несчастные 15к подбирал? Я вот согласен с tube-freak, что резистор дополнительно смягчает. Не надо без него.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 10:57:08 от AZG »

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4569
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29170 : Апреля 27, 2022, 11:01:07 »
ОК будем кумекать Спасиб

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29171 : Апреля 27, 2022, 11:04:27 »
tube-freak, Как-раз с силовой оптимально. Ток там мизерный и требуется по сути только потенциал. Если мы засовываем землю в сигнальную, то учитывая однополупериодный выпрямитель, мы повышаем уровень пульсаций на сигнальной земле. Оно там надо? Надо оценивать ВСЕ нюансы, а не только рисовать путь токов.
я не буду спорить. Но если посмотреть внимательно, то по схеме, как я нарисовал нет никаких пульсаций, они остались в красной части земли. И эту часть конечно нельзя никуда подключать.

Там требуется потенциал, (пока лампа не перегружается) - это точно.

Но эта же часть используется для создания сигнального "потенциала" с фазика, т.е. однозначно по последнему кондеру (10uF) течет сигнальный ток с фазика, через входной резистор выходной лампы итд. 
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 11:10:39 от tube-freak »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95541
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29172 : Апреля 27, 2022, 11:28:48 »
tube-freak, Течет, но он минимальный. По любому минимизация соединения земель тут помогает очень хорошо. И вам и нам. А пульсации будут, второй вывод питания по факту переменка на земле. Надо смотреть по монтажу куда и как потечет итоговый ток. Если думать, что это типа другое, то получим повышенный уровень фона.

В хорошей конструкции силовая земля минимизирована. Не стоит ее размазывать. Тогда и проблем не будет.

А катоды мощника - смотрим типовые конструкции. Даже простейшая 800-ка, фактически приземлены на шасси у панелек. Это аккурат таки силовая земля. Сигнальная земля там на плате и потах, если какой-нибудь идиот не стал по потам шину прокладывать.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29173 : Апреля 27, 2022, 11:41:30 »
tube-freak,  По любому минимизация соединения земель тут помогает очень хорошо. И вам и нам.
 
:good:
А пульсации будут, второй вывод питания по факту переменка на земле.
А вот это не понял
Надо смотреть по монтажу куда и как потечет итоговый ток. Если думать, что это типа другое, то получим повышенный уровень фона.
 
тут опять  :good:



Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95541
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29174 : Апреля 27, 2022, 11:55:26 »
tube-freak, Ну так посмотри пульсации однополупериодного выпрямителя с учетом того, что на земле по факту переменка. Мало кто про это думает вообще.