Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2815962 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31980 : Октября 25, 2022, 14:09:03 »
                                                                       8) 8) 8)

« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 14:23:36 от FINikk »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12759
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31981 : Октября 25, 2022, 17:11:46 »
Цитировать
Пробовал ли кто к75-12  в ламповых усях?

Пробовал ли кто померить объективно их параметры? Чтобы исключить эмоционально-суггестивный фактор ;D

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31982 : Октября 25, 2022, 19:04:22 »
примерно так должна выглядеть плата Стаба LD1084  ?      3 см х 7 см
или пардон я ошибся ?
а какой там мост сойдёт по мельче ? мож  W10M а ?

а к75-12 100 нф   220 нф  пойдёт ?

« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 19:35:35 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31983 : Октября 25, 2022, 20:00:31 »
FINikk, Мост надо с двойным запасом по току. Если номинал 1А, то стартовый не менее 1.5А. Значит ставим мост 2-3А.

surfin bird, не попадались...

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31984 : Октября 25, 2022, 20:09:14 »
стаб для накала
запускал ?  радиатор на LM317 ставил ?

Очень любопытная схема. Итак, имеем:
1) Накальная обмотка 6,8 В. В идеальном случае (чистая синусоида в сети, стабильное номинальное напряжение в сети же, диоды Шоттки) имеем выпрямленное 9,6 В - 0,6 В (на двух диодах Шоттки) = 9В. 9 В - 6,3 В = 2,7 В, а это уже выход за нижний предел Input-to-output differential voltage = 3 V min по даташиту TI rev.Y. и немного не доходит до 2 В по даташиту разработчика этого чипа - NS. Если бы только это, то эта схема бы работала с 317-м большинства разных производителей, но...
Теперь учтём, что коэф. пересчёта эффективного значения в амплитудное "корень_из_2" (=1,41) - это для чистой синусоиды. В реальных сетях обычно к = 1,2...1,3 из-за приплюснутых вершин синусоиды. На этом теряем примерно 0,5...1В.
Теперь рассмотрим просадки из-за пульсаций выпрямленного напряжения - при токе 0,9 А на конденсаторе 4700 мкФ пульсации будут аж 1,9 В - ещё минусуем.
А если учесть минусовый допуск на напряжение сети, то... всем понятно, надеюсь.

2) Заземлять накальный стаб посредством делителя R43/R44 - нонсенс, это же не переменка, когда такой способ минимизации фона актуален; в этой схеме достаточно просто прицепить минус стаба к общему.

3) При питании накала постоянным напр. нити накала абсолютно не нуждаются в "приподнятии" - R41,42, C25 - лишние.

4) Питание светодиода посредством аж трёх резисторов - это такая шутка, надо полагать? Достаточно одного R46.

5) Даже просто выпрямленное /сглаженное напряжение накала обычно не вызывает никаких проблем с фоном. В сабже же 317-й ещё дополнительно давит пульсации на 57...60 дБ - этого более, чем с головой. Поэтому, конденсатор С27 для дополнительного подавления пульсаций ещё на 7...10 дБ абсолютно лишний, а значит, лишний и защитный D3.

6) Нагрузка - нити накала - очень инерционная, никаких скачков в потреблении тока абсолютно не предвидится, поэтому С23 - излишне жирный, достаточно 1 мкФ - как в даташите. А это значит, что уже не нужен и диод D2
(в даташите TI на некоторых схемах - не на всех - в случае 1 мкФ присутствует этот диод, но разработчик NS пишет, что до 25 мкФ диод не требуется, я его тоже никогда не ставлю при 10 мкФ на выходе).

7) С26 - лишний. Достаточно 1 мкФ (бывший С23) разместить вблизи выводов 317-го и никаких проблем с возбудами не будет. Это просто болезнь какая-то - где ни попадя шунтировать электролиты плёнкой.

Ну, такое...
« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 20:54:14 от Tuvalu »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31985 : Октября 25, 2022, 20:17:34 »
Tuvalu, 1. про 6.8В согласен. Но в эту схему легко встают стандартные LDO типа LD1084 и все будет работать без проблем.

6. С малой емкостью тут есть проблемка - стартовые токи накала. Нужно задать более плавный пуск чтобы стаб не влетал в защиту. Аналогично и диод над ним помогает. Я на это наткнулся когда проектировал.

7. Этот конденсатор ставится не ради стабильности стаба, а для подчистки ВЧ-шума, особенно если тут еще и питание спокосима и т.п. Разница есть. Вот до стаба ставить пленку я бы не стал, там смысла ноль.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31986 : Октября 25, 2022, 20:28:28 »
AZG
ну во такой тогда меньше места на плате
https://www.chipdip.ru/product/2w10g

« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 20:30:46 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31987 : Октября 25, 2022, 20:32:27 »
FINikk, Пойдет. Я применял.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31988 : Октября 25, 2022, 20:33:39 »
OK  ;)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31989 : Октября 25, 2022, 20:45:36 »
Но в эту схему легко встают стандартные LDO типа LD1084 и все будет работать без проблем.
Не будет, достаточно посчитать. BR605 - это не Шоттки, значит минусуем 1,3 В (и то, это слишком оптимистично). Пульсации 0,9 А/4700 мкВ = 1,9 В, тоже минусуем. Даже если забыть про "несинус" и про нестабильность сети, то 6,8*1,41 - 1,3 В - 1,9 В = 6,39 В. Т.о. для выходных 6,3 В дропаут получается всего... 0,09 В, чего при таких токах абсолютно недостаточно для любого супер-пупер LDO стаба, а у 1084 даже без нагрузки дропаут больше 1 В.

Цитировать
6. С малой емкостью тут есть проблемка - стартовые токи накала. Нужно задать более плавный пуск чтобы стаб не влетал в защиту. Аналогично и диод над ним помогает. Я на это наткнулся когда проектировал.
А я никогда не сталкивался. Да, стаб на короткое время "влетает в защиту", точнее, просто ограничивает ток на уровне примерно 2...3 А, а после разогрева нити таким током, начинается стабилизация. Поэтому, имея "опыт против опыта" по обычаям форумных споров мне приходится попросить ссылки на источник таких данных - где это написано, что если при старте превышен ток, то дальнейшая нормальная работа невозможна? Более того, жирный конденсатор на выходе при любом раскладе - т.е. даже без нагрузки - из-за его большого тока заряда заставляет стаб ограничивать ток ("влетать в защиту" по вашей терминологии). А то, что вы описали, возможно или с бракованным чипом, или с чипом с триггерной защитой (а таких не делают).

Цитировать
7. Этот конденсатор ставится не ради стабильности стаба, а для подчистки ВЧ-шума, особенно если тут еще и питание спокосима и т.п. Разница есть. Вот до стаба ставить пленку я бы не стал, там смысла ноль.
Просто почитайте даташит или, что лучше, AN от разработчика NS.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 20:59:39 от Tuvalu »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31990 : Октября 25, 2022, 20:57:43 »
Tuvalu, так тяжело прочитать что написано? Мнда...

1. Можно вообще усугубить ситуацию и выключить питание. Тогда на входе НОЛЬ и никакой LDO не поможет... А нормальный с разницей  в 1.5В вполне будет работать по такой схеме. Если будет падение ниже просто не будет стабилизации, но питание сохранится. А нагонять страха - ГЫГЫГЫ.

По факту реальных схем, на электролите 4700 мкФ будет порядка 7.5-8В после 6.3В. Если таки 6.8В там, то минималка будет около 8В, чего достаточно для 6.3В.

6. Стаб просто вырубается  при защите, а не ограничивает ток. Вот у LD такого нет. А с 317 сталкивался. Т.к. накал не накаляется, то и стаб в защите остается. При питании 12.6В такого эффекта нет. Только при 6.3В. Надеюсь понятна разница в токе. Стоит почитать про защиту при КЗ в даташите. С бОльшей емкостью этого эффекта не замечено. Плавнее работает.

7. тоже самое посоветую... Только причум тут даташит, если конденсатор ставим для другого? А устойчивость стаба вообще без проблем без этих пленок.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31991 : Октября 25, 2022, 21:07:09 »
OK 2W106  и плата на 3 мм по уже

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2022, 17:51:51 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31992 : Октября 25, 2022, 21:42:06 »
FINikk, Есть еще более удобные в  DIP-корпусе. Вроде и на 2А встречались.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8904
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31993 : Октября 25, 2022, 21:44:42 »
2) Заземлять накальный стаб посредством делителя R43/R44 - нонсенс, это же не переменка, когда такой способ минимизации фона актуален; в этой схеме достаточно просто прицепить минус стаба к общему.
3) При питании накала постоянным напр. нити накала абсолютно не нуждаются в "приподнятии" - R41,42, C25 - лишние.

В схеме преда есть КП (JCM800) и подъем предполагался тут для уменьшения разницы потенциалов катод-подогреватель.
Если это ошибочно, буду признателен за пояснения.

4) Питание светодиода посредством аж трёх резисторов - это такая шутка, надо полагать? Достаточно одного R46.

Недостаток образования скорее. И вообще схема рисовалась очень и очень давно. Потом кусками правилась спустя время.
Разумеется, для светодиодов в калькуляторе посчитан резистор ограничивающий ток согласно даташиту(чуть меньший, так как не комнату освещаем...) при напряжении 5в(стаб.питание реле).

По итогу, как и писал выше, выпрямлять и стабилизировать накал я не стал в принципе. Даже не пробовал(хотя, на досуге, на фанерке вероятно стоит, науки для).

OK 2W106  и плата на 3 мм по уже



Смотрел, смотрел, но так и не понял как сюда радиатор поместится. Будет на шасси, на проводах сюда?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31994 : Октября 25, 2022, 21:49:20 »
Spero_In_Inteligo, Реле 5В прекрасно работают от 6.3В, по даташиту там предел вроде как в 9В обычно. Надо смотреть на конкретно твой экземпляр. Лишний стаб тут не нужен если только ради реле.

Если подтяжка ряди КП, значит применяем 12АХ7. Намного более выгодно перевести накал на 12.6В, применять 12В реле. При таком накале и если на аноде не выше 350В, то можно без подтяжки обойтись.