Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2813858 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12752
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32010 : Октября 26, 2022, 16:09:47 »
У меня с лейками нет проблем - фантазирую их всегда сам:

https://disk.yandex.ru/i/a3_tLedE3V5t2z

Это не скример :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32011 : Октября 26, 2022, 17:03:58 »

... и добавил:
 значит всю плёнку в ведро ?она  там как корове седло  ;D
тут такое дело... пленка до стаба, она таки фильтрует грязь...ооч высокочастотно. толк таки есть, но он сугубо "академический" ;)
(импеданс до пленки = динамич. сопротивление диода + активное обмотки. Это не мало)
и возможность нарваться на дополнительный резонанс (емкость пленки/индуктивность электролита) - остается. А на входе ток - ооочень пульсирующий, так что без офцелографа тут не разобраться, будет ли от пленки толк... может даже станет хуже.    а может и лучше.  ;)


Я например всегда делаю после диодного моста CRC фильтр.
например 2200uF -- пару Ом --  2200uF.  Это работает лучше, чем один 4700uF. Напряжение конечно валится, резерв нужен.
И всегда ставлю снаббер на вторичную обмотку :)

А вот пленку перед - не ставлю.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2022, 17:05:45 от tube-freak »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8901
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32012 : Октября 26, 2022, 17:13:34 »
Я например всегда делаю после диодного моста CRC фильтр.
например 2200uF -- пару Ом --  2200uF.  Это работает лучше, чем один 4700uF. Напряжение конечно валится, резерв нужен.

да, и растет габарит БП. Иногда это критично...

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12752
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32013 : Октября 26, 2022, 17:18:29 »
Цитировать
Я например всегда делаю после диодного моста CRC фильтр

Мне тоже нравится такое решение и я его при возможности применяю :)

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4563
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32014 : Октября 26, 2022, 17:23:31 »
у меня  там после моста как бы 9в всего
CRC фильтр наверно не покатит
ну на будущее идея норм Спасиб

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12752
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32015 : Октября 26, 2022, 17:28:08 »
Проверить эффективность CRC- фильтра легко: достаточно замкнуть резистор и оценить изменение фона в паузе :)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32016 : Октября 27, 2022, 01:01:40 »
По факту реальных схем, на электролите 4700 мкФ будет порядка 7.5-8В после 6.3В. Если таки 6.8В там, то минималка будет около 8В, чего достаточно для 6.3В.
А пульсации? Вы в курсе, что если пульсации заходят за нижний предел дропаут напряж. чипа, то этот чип полностью теряет функцию подавления пульсаций выпрямленного напряжения, т.е. его замечательные 60 дБ подвления не просто уменьшаются, а превращаются в 0 дБ, т.е. все пульсации сквозняком проходят на выход? Напомню, при токе 0,9 А и 4700 мкФ пульсации провалят вашу "минималку 8В" на 1,5...1,9 В вниз, т.е. на осцилле будут видны провалы до 6 с небольшим В  (мин. дропаут для LD - 1 В), хотя мультиметр и будет показывать около 8 В. Если питать только накал, то это может проканать. Но вы же написали, что этим напряжением будет питаться и спикосим, а тут уже дело дрянь.
Цитировать
Если будет падение ниже просто не будет стабилизации, но питание сохранится.
Ну да, сохранится, только оно будет пульсирующим. И какой смысл в этом чипе, если допускать, что провалы таки будут? Поэтому, если, как в данном случае, запаса напряжения на входе вообще нет, то намного лучше просто собрать транзисторный параметрический стабилизатор-фильтр (транзистор, R, С и стабилитрон), который, в отличие от чипа, не теряет фильтрующих свойств при любом практически возможном снижении напряжения на входе (и снова напоминаю, что сетевое напряжение имеет законный допуск в минус).

Цитировать
6. Стаб просто вырубается  при защите, а не ограничивает ток.... Стоит почитать про защиту при КЗ в даташите.
ОК, смотрим в даташит:
2418058-0
Хорошо видно, что при превышении тока вплоть до к.з. чип следит за тем, чтобы не превысилась макс. мощность, выделяемая кристаллом. Для этого он ограничивает ток тем больше, чем больше падение вх-вых. Для нашего случая, когда падение всего несколько вольт, ток ограничивается практически на максимальном уровне, т.е. накал будет себе накаливаться, пока не установится ном. ток. Поэтому, "стаб вырубается" - это либо бракованный чип, либо "человеческий фактор", либо что-то ещё в этом духе. Кстати, даже график так и называется "Current Limit" - "Ограничение по току", а не "Ток, при котором чип отключается".

Вы в очередной раз не хотите предоставить ссылки на источник ваших утверждений, а только ссылаетесь на свой опыт. Простите, но в этих вопросах (полупроводниковая схемотехника, в смысле) ваш опыт для меня совсем не аргумент.  Или может, всё-таки, приведёте ссылки на данные про "чип вырубается"?

Ещё раз призываю почитать даташит или апноут про то, для чего нужен конденсатор на выходе. Про "для подчистки ВЧ-шума"  коллега tube-freak верно намекнул. В общем, не для этого он там, т.к. импеданс чипа и ёмкостное R + esr этого конденсатора на любой частоте звукового диапазона совершенно несопоставимы - Ом-ами шунтировать десятки...сотни миллиОм в надежде уменьшить шум - нонсенс. Кстати, шум чипа (ВЧ, в том числе) значительно уменьшается при шунтировании конденсатором вывода adj.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2022, 04:48:14 от Tuvalu »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32017 : Октября 27, 2022, 09:43:49 »
FINikk, Тут правильно пишут, лучше снаббер по вторичке. Вот от него толк есть. ну и фильтр по первичке тоже помогает хорошо. Там хватает типового 100н на 250В не менее Х.

tube-freak, Хорошее решение. Но не везде применимо в плане массогабарита. И в случае накала возможно придется ставить два по 4700 мкФ.

Tuvalu, Пульсации крайне легко проверить осциллом после стаба. Если они в пределах даташита, то все ОК и стаб работает. Остальное беллетристика. Проверено на реальных схемах где приходится ловить минималку на реальную стабилизацию. Все там чисто и без проблем. Даже с такими дубоватыми стабами как 7812 например. Как-раз большая емкость до стаба помогает снизить возможные пульсации. Вас же не заставляют пихать туда китайский вариант с 470-1000 мкФ и все.

На предмет отсутствия стабилизации при очень малом входном - это все же аварийная ситуация, а не постоянная работа. Не припомню где напряжение сети опускалось ниже 210-215В. А этого достаточно при силовике на 230В, чтобы был запас на стабилизацию. Я про это выше и написал.

По поводу срабатывания ЗАЩИТЫ по КЗ зависит модели и производителя. Я же написал. Опираться на единственный даташит тут неправильно. Еще раз - КЗ, а не ограничение тока по макс мощности. Проверить легко - при КЗ такой чип холодный и падения напряжения по входу почти нет. В твоем же варианте он будет как бешеный греться в пределах допустимой мощности. Абсолютно дурной вариант. Если на выходе еще и напряжение, то привет выгорание цепей рядом. Что иногда и наблюдается когда какой-нибудь СМД-конденсатор в угли.

Т.е. ВЧ-шум по входу режет, по выходу не режет. Ну-ну...  :crazy: :D :D :D

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4563
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32018 : Октября 27, 2022, 09:54:48 »
у меня вот скопилось 10 000 мф на 16в   джамиконы  аж  4 шт
по диамеру как и 4700   16мм   высота  тож подойдёт
может его применить
а мост то выдержит при запуске ?

он 3A 200v


(нажмите чтобы показать/спрятать)

                         красота

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2022, 10:05:13 от FINikk »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2434
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32019 : Октября 27, 2022, 10:06:09 »
Мост выдержит .  Ампер 50  за пол-периода должен держать  3-х амперный мост.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2022, 10:08:58 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32020 : Октября 27, 2022, 10:07:32 »
FINikk, Применяй. Так же можно сделать сетевой фильтр постоянки. Для ТОРов приятное дополнение.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4563
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32021 : Октября 27, 2022, 18:23:20 »
вот заказал для JCM1w 12au7 ..  и ещё кучу кое чего

они говорят -/если не брешут/ -
классический выбор для микрофонного предусилителя.
Встречаются в ряде гитарных усилителей и преампов.
не кто не юзал  ? др. типа 12ax7 EH от них
 что там за EH  ???..а коробка красивая  ;D да и тож денег стоит

(нажмите чтобы показать/спрятать)

когда то всегда брал лампы здесь.. но ценник у них теперь по круче

https://hificomponents.ru/magazin/product/12au7-electro-harmonix
« Последнее редактирование: Октября 27, 2022, 18:58:45 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32022 : Октября 27, 2022, 20:41:36 »
FINikk, зачем туда-сюда гонять если склад в Питере и есть к кому обратиться? Странный ты!!!

У Ивана там лампы хорошие, ибо догадайся сам...

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4563
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32023 : Октября 27, 2022, 21:19:18 »
ЛОГИСТИКА СЭР ЛОГИСТИКА  не только лампа то нужна

ладно посмотрим ПОСЛУШАЕМ

к стати час назад оплатил и уже отправили.. так в первые  :o

ЭТО ВАМ НЕ БАНЗАЙ какой ни будь .. где надо пинать

ЭТО ДИЙ_ТУБЕ СССР-2.0

по ночам работать стали

видать их на военное положение Собянин поставил

« Последнее редактирование: Октября 27, 2022, 21:24:56 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32024 : Октября 27, 2022, 21:29:45 »
FINikk, Видать удачно попал.

Ты лучше скажи чем тебе в последний раз пересылали JLCPCB? А то чот трындец с треком.