Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2829440 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32100 : Октября 30, 2022, 10:16:27 »
Но Вы упускаете самую главную проблему - накальные обмотки. Вы ГОТОВЫ мотать правильно те-же 6.3В на таком железе? А итог будет удручающий. При такой габаритке с гитарой ближе пары метров будет не подойти чтобы звук настроить.
Вот мой ответ - комбик 30 ватт, длинный гитарный провод вперемежку с сетевыми, рядом комп и вкл аудиосистема, два мобильника, роутер. От транса до ближайшего хамбакера см 20
телефон компрессирует звук, но громкость более чем достаточная...
https://www.youtube.com/watch?v=NPutThoMZlY
А в чем проблема с накальными обмотками, можете объяснить страшилку ?  :)
пс фото с пластинкой для масштаба расстояний.
 
 

« Последнее редактирование: Октября 30, 2022, 10:22:50 от Елена Козьминых »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95589
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32101 : Октября 30, 2022, 10:20:56 »
Елена Козьминых, Транс то нагрузить надо. А страшилки тут нет, простая истина - максимально ровное распределение витков по бублику. Любая кривизна и транс начинает лучить в эфир. У накальных витков очень мало, а токи на этих обмотках большие и на большом сердечнике распределить ровно 10-к витков нетривиальная задача.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12815
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32102 : Октября 30, 2022, 10:32:21 »
Живое видео убедительнее любых слов :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95589
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32103 : Октября 30, 2022, 10:38:52 »
Видео ни о чем.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32104 : Октября 30, 2022, 10:42:22 »
Елена Козьминых, Транс то нагрузить надо. А страшилки тут нет, простая истина - максимально ровное распределение витков по бублику. Любая кривизна и транс начинает лучить в эфир. У накальных витков очень мало, а токи на этих обмотках большие и на большом сердечнике распределить ровно 10-к витков нетривиальная задача.
Матчасть - Транс сифонит на хх сильнее.
И накальные токи в нем будут при тех же лампах ровно такие же как и в маленьком. Они определяются з-ном Ома -6,3 вольта делить импеданс накала.
Или вы считаете, что на мой транс з-н Ома не распространяется ?
И в чем проблема распределить 10 витков провода через допустим 3 см ? 
Если даже у меня проблемы с координацией рук, я могу это сделать на станке, задать в программе требуемый шаг раскладки и все.
И очень у вас интересная позиция, типа у бублика надо распределять обмотку ровно по всему магнитопроводу, а то что у накального Ш- или ленточника или R-кора она по определению только на части магнитопровода, т.е. неравномернораспределенная от слова совсем, так это не важно...
Двойные стандарты какие то ...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32105 : Октября 30, 2022, 10:45:15 »
 Ох уж эта Ленка))) То , когда про сетевые наводки, она кладёт осциллограмму нагруженного транса, а когда исследуется транс как источник наводок, ненагруженного. Всё с точностью до наоборот, лишь бы дядькам поперечить, прям феминистка-маркетолог ;D
  Я радиолюбитель ровно настолько насколько гитарист, и на уровне субъективных ощущений
против
торов в гитаризме, если хотите, принципиально против
Если на то пошло - сторонник раздельных трансов на анодку и накал :new_russian:

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95589
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32106 : Октября 30, 2022, 10:46:55 »
Елена Козьминых, Матчасть слабая. Во вторичках нет тока, нечему сифонить. Нагрузите хотя бы резистором и посмотрим.

Проблема в РАВНОМЕРНОСТИ. И это большая проблема, ибо сколько ТОРов не встречал за свою деятельность, единичные работают тихо в этом смысле. И чем крупнее тем больше проблем.

Изучайте трансы. Пока что вы пишите чушь. Смотрите распределение магнитного потока. И на предмет разных сердечников - П и ПЛ тут еще хуже. Ибо там нет возможности распределить равномерно. На Ш и ШЛ этой проблемы нет, т.к. совсем другое распределение магнитного потока.

Посему принципиально не использую П и ПЛ, ТОР-ы только по очень большой необходимости.

А и покажите станок, который будет вматывать провод сечением под 2 квадрата в бублик.  Тогда поверю.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32107 : Октября 30, 2022, 10:51:41 »
Цитировать
Матчасть - Транс сифонит на хх сильнее.
:sarcastic:
Как говорят преподы на экзаменах - "до свидания" Вот такую дикую матчасть ты девочка сама придумала >:(

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32108 : Октября 30, 2022, 11:00:30 »
Живое видео убедительнее любых слов :)
Можно еще картинку приложить с усилителем Nagra VPA на 845 лампах за +2млн руб, а тут анодное поболе будет и входные лампы те же самые как в гитарниках.



... и добавил:



Проблема в РАВНОМЕРНОСТИ. И это большая проблема, ибо сколько ТОРов не встречал за свою деятельность, единичные работают тихо в этом смысле. И чем крупнее тем больше проблем.

Изучайте трансы. Пока что вы пишите чушь.
Вы просто не шарите в этом вопросе.
Может как ремесленник что то делаете по накатанной схеме, но тут не шарите.
Изучайте трансы. Пока что вы пишЕте чушь.

« Последнее редактирование: Октября 30, 2022, 11:05:28 от Елена Козьминых »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95589
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32109 : Октября 30, 2022, 11:06:10 »
Елена Козьминых, Покажите хоть один гитарник на 211 или 845-х лампах. Даже на 300В ума хватает не делать. Ну хватит тут всех смешить!

Плюс не надо прикрываться Аудио. Сравните усиление и каков источник сигнала. Излучение ТОР-а прекрасно ловит электромагнитный датчик гитары.

Изучайте основы, надеюсь придет хотя бы малейшее понимание происходящего. Пока что только цирк и дилетанство.

... и добавил:


... и добавил:
Вы просто не шарите в этом вопросе.
Может как ремесленник что то делаете по накатанной схеме, но тут не шарите.
Изучайте трансы. Пока что вы пишЕте чушь.

Ну что еще можно было ожидать в ответ от дилетанта-теоретика? Девушка, не надо тут спорить с теми, кто в этом варится более 30-ти лет. Не получится. Пока что все Ваши потуги только в цирке показывать. Продолжайте, если Вам репутация не нужна.

Хотя бы элементарные основы электротехники. Какое излучение у обмотки без нагрузки? Ток равен НУЛЮ. Что дальше? Да и вера в непогрешимость ТОРов умиляет. Особенно с современной сетью, где присутствует довольно приличная постоянная составляющая из-за импульсных питальников.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2022, 11:09:48 от AZG »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32110 : Октября 30, 2022, 11:25:46 »
Можно еще картинку приложить с усилителем Nagra VPA на 845 лампах за +2млн руб

Сейчас нужно было удивиться что в наш век маркетинга с одной стороны и понтов с другой, - такое есть и продается-покупается? ???

Или что?

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32111 : Октября 30, 2022, 11:32:40 »



Хотя бы элементарные основы электротехники. Какое излучение у обмотки без нагрузки? Ток равен НУЛЮ. Что дальше? Да и вера в непогрешимость ТОРов умиляет. Особенно с современной сетью, где присутствует довольно приличная постоянная составляющая из-за импульсных питальников.
Изучайте хотя бы элементарные основы электротехники.
магнитодвижущие силы обмоток трансформатора в режиме нагрузки и режиме холостого хода
ОДИНАКОВЫ.
Вот числитель формулы для расчета напряженности внешнего магнитного поля на расстоянии от  трансформатора (в знаменателе функция от расстояния, ее опустим):
Hr= Io умножить на w1 умножить на R в квадрате
где Hr- радиальная составляющая напряженности внешнего магнитного поля трансформатора; Io - ток холостого хода трансформатора; w1 - число витков первичной обмотки; R - средний радиус первичной обмотки;
У меня и ток ХХ и число витков и радиус обмотки (при том же сечении) меньше, поэтому ваши трансы всегда будут фонить больше.

И не надо тут спорить с теми, кто в этом варится более 30-ти лет. Не получится. Пока что все Ваши потуги только в цирке показывать. Продолжайте, если Вам репутация не нужна.



... и добавил:

Сейчас нужно было удивиться что в наш век маркетинга с одной стороны и понтов с другой, - такое есть и продается-покупается? ???

Или что?
Он не фонит, хотя лампы там значительно ближе 2 метров к неэкранированным трансам.
Вот в чем была суть моего поста.
Аппарат активно раскручивали лет 7 назад, потом все затихло.
У меня на вертушке головка с выходом 0,1 и 0,12 милливольта в метре от бублика 10 Квт 230-100 вольт, на котором сидит два мощника с током покоя по 3,2 Ампера и полет нормальный.
Тут убеждают что такого не может быть.
Смех, да и только...

« Последнее редактирование: Октября 30, 2022, 11:40:43 от Елена Козьминых »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32112 : Октября 30, 2022, 11:57:06 »
Он не фонит, хотя лампы там значительно ближе 2 метров к неэкранированным трансам.
Вот в чем была суть моего поста.
Аппарат активно раскручивали лет 7 назад, потом все затихло.
У меня на вертушке головка с выходом 0,1 и 0,12 милливольта в метре от бублика 10 Квт 230-100 вольт, на котором сидит два мощника с током покоя по 3,2 Ампера и полет нормальный.
Тут убеждают что такого не может быть.
Смех, да и только...

Когда-то я заказывал транс у намотчика (образование, связист в СА, радиолюбитель(передатчики, аудио), в летах). Так вот он тоже считал, что, например, экранная обмотка - не нужна. И сделал без нее. В остальном все супер - токи, напряжения, пропитка - все как надо. По молодости лет я поверил в авторитет и собрал среднегейновый(в гитарном понимании) усилитель. Который фонил, как раз из-за отсутствия экранной обмотки. Много позже я собственноручно намотал силовик уже с экранной обмоткой. И внезапно, фона нет. Отключаешь экран - есть.

Еще тогда я показывал схему JCM800 ему, он сказал, что "так усилители не строят, и это все работать не будет". Я надеюсь, сомнений в том что JCM800 "рабочая схема" - нет?
Его HI-FI да, не фонил и звучал приятно. С его трансами и подходами. И очень аккуратной сборкой.

Я к тому, что аппеляция к аудио, винилу и т.д. не уместна в гитарном приложении. Совсем, никак.

п.с. про бублики он говорил что да, на первый взгляд, в теории, плюшек много. Но на практике - пока есть Ш, ШЛ лучше их пользовать.
п.п.с. лично я весьма скромный по навыкам и знаниям радиолюбитель, но некоторые моменты прошел на практике лично, с известными, подтверждающими "гитарную" специфику результатами.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32113 : Октября 30, 2022, 14:53:19 »
Так вот он тоже считал, что, например, экранная обмотка - не нужна.

 Много позже я собственноручно намотал силовик уже с экранной обмоткой. И внезапно, фона нет. Отключаешь экран - есть.

п.с. про бублики он говорил что да, на первый взгляд, в теории, плюшек много. Но на практике - пока есть Ш, ШЛ лучше их пользовать.
Там не экранирующей обмотки нет, а экрана, в смысле пермаллоевого или железного колпака вокруг моточного изделия и все рядом с киловольтами, а фона нет.
Слишком много переменных - как намотан с изменением направления раскладки или с пробросом или еше как, топология монтажа, взаиморасположение трансов, земляные петли и т.д.
Все проблемы бубликов из за их недомотанности. Транс промышленного изготовления имел бы вдвое меньше витков, по гостам их лепят на 1,55-1,6 Тл, ибо так дешевле и больше мощность и они тянут лямку, а Ш бы не потянул. Все процессы что в торах, что в не торах абсолютно одинаковые. Сделайте разрез на торе и сложите полуподковы (что приведет к снижению магнитной проницаемости) и вообще не будет никакой разницы с ленточником. Только тор будет весь обмотан, а ленточник -частично.

По непонятой двумя безграмотными участниками диалога мысли про магнитные наводки на ХХ и под нагрузкой: ток во вторичке (появляется под нагрузкой) создает противодействующий согласно закону Ленца поток индукции магнитного поля, размагничивающий порождающий его магнитный поток индукции поля первички.
Зависит ли величина индукции в магнитопроводе от величины нагрузки?
Для заданного магнитопровода величина индукции зависит только от величины ЭДС (электродвижущей силы), действующей в обмотке.
Теперь берем упоминавшийся выше в ветке трансик -на ХХ выдавал 7,1 Вольт
На нагрузке 6,3. 
Т.е. при работе на нагрузку величина ЭДС уменьшилась на 13%, примерно на такую же величину уменьшилась и индукция.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2022, 14:54:59 от Елена Козьминых »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32114 : Октября 30, 2022, 15:21:28 »
Там не экранирующей обмотки нет, а экрана, в смысле пермаллоевого или железного колпака вокруг моточного изделия и все рядом с киловольтами, а фона нет.

Отсутствие экрана и объяснения хайфайщика я в качестве примера привел, того что не все применимо в гитарном деле. Этот экран (после первички) устраняет "один из" источников фона.

Пермаллоевый колпак в некотором смысле ослабил бы влияние (возможно) поля на датчик гитары. Я со своим Ш экспериментировал когда-то, много чего проверял по влиянию на практике.
Сейчас обычный сингл с 20-30 см ловит только лишь с Ш (да и то в том положении, в котором гитара обычно не находится при игре). Что вполне себе рабочий вариант.

Припоминаю, anton_fazer строил тут трехканалку на торе. Вроде как не поборол он его наводки. Да и есть отзывы пользователей ерасовских голов, не особо вселяющие оптимизм. Это из того что вспомнилось. А это за пару минут поиском нашлось:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/trehkanalnaya-golova-v-klasse-a-jtm-45mark-iv-semply-10-11str-video-13str/msg3896048/#msg3896048
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/trehkanalnaya-golova-v-klasse-a-jtm-45mark-iv-semply-10-11str-video-13str/msg4129007/#msg4129007
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/trehkanalnaya-golova-v-klasse-a-jtm-45mark-iv-semply-10-11str-video-13str/msg4886176/#msg4886176

Демонстрация была бы убедительной, если б с вашим тором адекватно был бы построен и показан гитарный усилитель.

Подитожу, - я бы не рискнул заказывать тор в гитарный увеселитель. Для чего тратить время и деньги, когда на Ш/ШЛ есть гарантированно рабочие варианты (хотя криво можно сделать вообще все).
Разве что мелкий бублик для преда или нано увеселителя.