Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1889542 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +70/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #360 : Октября 31, 2012, 22:52:17 »
kholonkin, и навитый, и свитый будут обеспечивать некоторый уровень экранирования. Свитый - в зависимости от шага свивки. Плотно навитый в идеале приблизится к сплошному экрану.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #361 : Октября 31, 2012, 22:53:32 »
Ну дык блин навитый, а не свитый...... или я чего то не догоняю основательно.
Навитый... свитый... это вопрос шага навивки.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1848/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #362 : Октября 31, 2012, 22:56:01 »
ytrikoz,
Если ты не понял, что я написал, то скорее всего тебе не хватает знаний.
Вот моя цитата, в ней говорится о непонимании моего комментария, а не текста на английском.
Что ещё те разъяснить?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #363 : Октября 31, 2012, 22:57:14 »
ytrikoz, вот если бы ты всё таки сделал эксперимент самостоятельно, то сам бы услышал, что прибор собранный по предложенной тобой схеме навивки, наверняка звучал более мутно, чем при классическом монтаже. И польза от практического навыка была бы лучше ;)

На твоей картинке, из той книги, монтаж достаточно надёжный. Подобное я встречал в старой разбитой технике, типа армейских радиопередатчиков и т.п.
Как ты понимаешь, качеству звука там придавали малое значение, а вот стойкости при взрывной волне много ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1848/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #364 : Октября 31, 2012, 22:57:42 »
Ты изменил свой пост, поэтому отвечу и на эту версию.
Пост я не изменял, это видно. Извинения?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #365 : Октября 31, 2012, 22:57:47 »
Это почему провод подсоединенный к земле не может быть экраном?

ytrikoz, если ты о катодном проводе, как ты говорил в первом посте, то "провод, подсоединённый к земле" и катодный провод, подсоединённый к земле через, допустим, 1k - это совсем разные вещи...
даже накал, заземлённый через пару 100/100 лучит в разы сильнее чем классический заземлённый центральным выводом...

это к тому, что катодный провод ну никак не стоит рассматривать как экран...

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #366 : Октября 31, 2012, 22:57:57 »
ytrikoz,  Вот моя цитата, в ней говорится о непонимании моего комментария, а не текста на английском.
Что ещё те разъяснить?
Нет. Прошу прощения,в пылу дискуссии именно я, не правильно тебя понял.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +70/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #367 : Октября 31, 2012, 22:58:53 »
Да, тут еще говорилось насчет ВЧ-помех: если "дырки" в свивке много меньше длины волны экранируемых излучений, то ими можно пренебречь, не влияют.
Как пример - сетчатые отражатели радаров и проч.

ЗЫ: катодный провод можно рассматривать как экран на некоторых частотах, если учесть что по переменке он заземлен катодным конденсатором.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #368 : Октября 31, 2012, 23:00:02 »
Пост я не изменял, это видно. Извинения?
Еще раз извини, у меня 502 вылетала несколько раз и ответив на один из постов (они шли) подряд на обновившейся странице я увидел уже другой.

В общем я полностью облажался, все мои претензии к тебе не имели оснований :rolleyes:
Постараюсь больше не торопится отвечать...  :(

... и добавил:

[На твоей картинке, из той книги, монтаж достаточно надёжный. Подобное я встречал в старой разбитой технике, типа армейских радиопередатчиков и т.п.
Как ты понимаешь, качеству звука там придавали малое значение, а вот стойкости при взрывной волне много ;)
Ну эта книга, как раз про "гитарные усилители и преампы", то есть предметная область совпадает с обсуждаемой ???
Ниже была еще картинка с фотографией нутров Badcat и Alessandro,  там то точно думали о "звуке"... хотя конечно можно только предполагать о чем они думали.

... и добавил:

даже накал, заземлённый через пару 100/100 лучит в разы сильнее чем классический заземлённый центральным выводом...
это к тому, что катодный провод ну никак не стоит рассматривать как экран...
Я правильно понимаю, что ты сравниваешь искусственную землю и накал, когда центральная обмотка накального трансформатора на земле?
Не "лучит ли сильнее" еще и потому, что используя фиксированные резисторы, не возможно уровнять плечи накала по амплитуде? И туда ставят потенциометр с центральным отводом на землю, а крайними на накал. Какое отношение это имеет к экранированию, когда там взаимогасятся электромагнитные поля...
И вообще почему мы продолжаем сравнивать "свивание триода" с накалом, когда используются разные физические явления...

Короче, свитый провод подключенный через относительно небольшое сопротивление, вполне может быть экраном ???
Насколько он будет эффективен, надо считать по формулам.

... и добавил:

Экраном от чего? ТЫ провода экранированные хоть раз дербанил? Что нибудь общее есть между конструкцией нормального экранированного провода и витой парой?
Вот пример, о чем я писал, про "катушку" свитую из провода в виде экрана. Если убрать изоляцию, то шаг между витками будет ого-го, тем не менее это работает именно как экран от наведенных ВЧ помех.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2012, 00:15:20 от ytrikoz »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +78/-17
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #369 : Ноября 01, 2012, 00:41:32 »
Забавно но эти картинки про то как делать разводку от лампы идеологически противоречат картинкам в главе про разводку земли. Причем чисто интуитивно понятно что питание анода разводится так же как и земля.

Я лично эту картинку воспринял в стиле - "и так тоже можно".  ;)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #370 : Ноября 01, 2012, 00:44:51 »
Забавно но эти картинки про то как делать разводку от лампы идеологически противоречат картинкам в главе про разводку земли. Причем чисто интуитивно понятно что питание анода разводится так же как и земля.
Я лично эту картинку воспринял в стиле - "и так тоже можно".  ;)
Можно поподробней, на какую картинку в главе про разводку земли ты ссылаешься?

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23852
  • Репутация: +2241/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #371 : Ноября 01, 2012, 00:48:27 »
ytrikoz, проще провод экранированный пустить

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +78/-17
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #372 : Ноября 01, 2012, 00:48:38 »
Можно поподробней, на какую картинку в главе про разводку земли ты ссылаешься?
278-282 страницы рисунки 12.6-12.11

... и добавил:

Кстати обрати внимание на точку соединения земли с корпусом 12.6 - она максимально удалена от точки питания +HT
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2012, 00:51:16 от Lesath »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #373 : Ноября 01, 2012, 00:51:15 »
ytrikoz, вот отличный пример. Скажи, глядя на твою последнюю картинку, как ты тут предложишь свить провода, анод, катод, сетка без их удлинения?
Да и представь внешний вид такого результата. А ведь всем известно, что чем короче провод от ламповой панельки до детали, тем лучше.
В идеале все связи делать прямо на собственных выводах деталей (навесной монтаж), что часто можно видеть при монтаже звуковой Hi-End аппаратуры.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #374 : Ноября 01, 2012, 00:53:18 »
278-282 страницы рисунки 12.6-12.11
Кстати обрати внимание на точку соединения земли с корпусом 12.6 - она максимально удалена от точки питания +HT
А в чем противоречие то, можешь сформулировать в чем оно заключается?

... и добавил:

ytrikoz, вот отличный пример. Скажи, глядя на твою последнюю картинку, как ты тут предложишь свить
Я уже писал выше, что не предлагаю, специально удлинять провода, чтобы их пренепременно потом свить. И не считаю это отличным решением обладающим преимуществом перед "чем короче провод от ламповой панельки до детали, тем лучше.
В идеале все связи делать прямо на собственных выводах деталей (навесной монтаж), что часто можно видеть при монтаже звуковой Hi-End аппаратуры.". Нужны ли примеры конструкций, фотоотчеты о которых выкладываются в этом разделе, где,провода длинные и не свиты. Именно про эти случаи я и спрашивал (когда прочитал про преимущества подобного решения, коли провода уже получились длинными)  сознательно ли конструкторы их не свивают или это "просто так вышло".
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2012, 01:00:20 от ytrikoz »