Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1899310 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +78/-17
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #375 : Ноября 01, 2012, 00:59:23 »
А в чем противоречие то, можешь сформулировать в чем оно заключается?
В этих картинках про разводку земли питание анода в верхней части картинки, а земля в нижней - естественно никаких мыслей о том что бы их свить не приходит тем более что там очень четко показано где должны находиться конденсаторы фильтра питания. Из это следует вывод что это идеальное расположение компонентов которое нужно попытаться сохранить при переносе схемы в реальность.

А потом бац картинка где все это свито в две косички - к чему было тогда распинаться про землю и про конденсаторы в фильтре  ??? явное противоречие.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #376 : Ноября 01, 2012, 01:02:00 »
В этих картинках про разводку земли питание анода в верхней части картинки, а земля в нижней - естественно никаких мыслей о том что бы их свить не приходит тем более что там очень четко показано где должны находиться конденсаторы фильтра питания. Из это следует вывод что это идеальное расположение компонентов которое нужно попытаться сохранить при переносе схемы в реальность.
А потом бац картинка где все это свито в две косички - к чему было тогда распинаться про землю и про конденсаторы в фильтре  ??? явное противоречие.
Мне почему то казалось, что в первом случае это схематическое изображение, а во втором уже конкретное воплощение, которое может иметь несколько конструктивов и взаимных расположений компонентов... которое мне опять же казалось, ну очень отличается от схемы прибора.  Там же не "лейки" в конце-концов :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2012, 01:05:22 от ytrikoz »

Оффлайн InvaderAlex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +10/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #377 : Ноября 01, 2012, 01:03:00 »
Огромное спасибо за понимание моего вопроса и нормальный ответ!
Именно подобного объяснения я и ждал.
Отличное и понятное_самое главное !!  объяснение
 FEV-Вы не учитель? :)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #378 : Ноября 01, 2012, 01:04:42 »
сознательно ли конструкторы их не свивают или это "просто так вышло".

Сознательно!   :i_am_so_happy:

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +78/-17
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #379 : Ноября 01, 2012, 01:14:50 »
Мне почему то казалось, что в первом случае это схематическое изображение, а во втором уже конкретное воплощение... которое мне опять же казалось, ну очень отличается от схемы прибора.  Там же не "лейки" в конце-концов :hmmm:
Да нет там ведь четко показано что детали должны быть присоединены к шине земли в строгом порядке согласно схеме причем это касается также и емкостей фильтра и это очень важный момент. Причем путь сигнала находится между питанием и землей и это хорошо так как минимизирует их возможное на него влияние.

Еще стоит опасаться всякого рода петель, тобишь контуров, во всех плоскостях при монтаже так как они будут работать подобно антенне ловя всевозможные наводки коими так полон нынче эфир. (Эту умную мысль я почерпнул у пентарона на гтлабе)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #380 : Ноября 01, 2012, 06:47:46 »
Вообще-то "умная мысль" непосредственно следует из учебника физики. Причем на практике "умные мысли" противоречивы и работают не по одной а только в комплексе. Но есть и другая правда -- в большинстве гитарных усилителей либо вообще нет "умных мыслей", либо умность там присутствует в совершенно ином плане.

Оффлайн kholonkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +9/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #381 : Ноября 01, 2012, 06:56:17 »
Навитый... свитый... это вопрос шага навивки.
Ога, струны гитарные 4,5,6 хочешь сказать свиты, только с очень мелким шагом...... только вот почему центральная жила прямая.....
Почему в одну кучу то собрали навивку и свивку... я вот чего понять то не могу.......

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +70/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #382 : Ноября 01, 2012, 11:19:30 »
InvaderAlex, не учитель, хотя лекции читать приходилось))

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #383 : Ноября 01, 2012, 17:10:15 »
Вот пример, о чем я писал, про "катушку" свитую из провода в виде экрана. Если убрать изоляцию, то шаг между витками будет ого-го, тем не менее это работает именно как экран от наведенных ВЧ помех.

 В Комете\Трейнрике ЭТО - вовсе НЕ экран, и вовсе не от ВЧ-помех)))). Первое - и главное - это просто бандаж для трех проводов с высоким: с поделенной на кусочки нагрузки 2-го каскада преда к разделительной емкости, через тумблер.
 Если их не зафиксировать достаточно жестко - то они "расплывутся" по монтажке, будут при вибрациях микрофонить или вовсе - создавать опасность какого-нить КЗ. Если запаять в натяг м-ду платой и тумблером - они обломятся когда-нибудь. Просто стянуть м-ду собой стяжками - очевидно, казалось недостаточно надежной фиксацией: нет никакой опоры на шасси, все висит в воздухе, подвешенное за контакты. Да и стяжки, которые проминают изоляцию, на проводах в сигнальном тракте, да подпертых анодкой - нехорошо.
 И Кен Фишер решил воспользоваться простым и эффективным методом изготовления жгута, известным всем радиомонтажникам 100500 лет)). Такой мягкий бандаж позволяет не портить изоляцию на проводниках жгута, не сдавливать их чрезмерно, и в то же время - достаточно прочно ( но и одновременно - с демпфированием!) прикрепить жгутик к шасси.
 И только как побочный эффект - получить некоторое, весьма слабое, экранирование. Которое тут никому не нужно)))). Сигнал в этой точке Трейнрика\Комета - огого (это второй каскад). Да он подперт высоким. Какие уж там наводки...Отсюда можно тянуть метр неэкранированного провода без опасений ;).
 Кстати, подобные жгуты можно увидеть в Фендерах, Гречах и в куче пром-аппаратуры. И вплоть до советских бытовых приборов. Общеизвестная практика, так сказать... Так что Фишер здесь вовсе не пионер.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2012, 18:35:57 от EaNot »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #384 : Ноября 01, 2012, 19:02:41 »
Часто для таких целей спиральку из пластиковой ленты применяют.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #385 : Ноября 01, 2012, 19:25:00 »
Антон Slipknot шикарно умеет жгутовать такие дела ниткой, а-ля проммонтаж)))

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #386 : Ноября 02, 2012, 14:02:34 »
Часто для таких целей спиральку из пластиковой ленты применяют.
Применяют, да не для таких...Спиралька не позволяет присоединиться к несущей части - шасси. А моножила, накрученная на жгут, дает возможность гибкого, амортизирующего соединения с шасси в требуемом месте, и с достаточной прочностью. Старый дедовский способ). Кен Фишер несомненно про него знал, раз применил, а вот витушек в его времена еще не было. Потом все клонеры просто скопировали его монтаж.

Антон Slipknot шикарно умеет жгутовать такие дела ниткой, а-ля проммонтаж)))
Больше всего мне нравится в этом процессе запах). Когда у нас в цеху тетки-монтажницы работают с такой жгутовкой, нитка вощится натуральным пчелиным воском. Куски воска лежат на батареях или на нагревателе. Ммммм! Сразу вспоминаю детство на дедовой пасеке))))))))).

А вообще - такая вязка жгутов применима только в случае, если жгуты набираются на кондукторе. Там же и вяжутся, там же и большей частью распаиваются по разъемам. А затем уже готовые вставляются в корпус, где крепятся к несущим. И потом заканчивается монтаж по месту. В гитарном аппарате применение кондуктора и такая жгутовка нетехнологичны: жгутов крайне мало, разъемов тоже, провода в основном коротенькие (за исключением накала, выводов выходника да силовика, ну еще несколько проводков или шлейфиков).

Вот кстати для накала в серийном производстве всегда применяли кондуктор: планка со штырями и зажимами, на которых раскладывают и распаивают витой провод. Потом снимали и по-быстрому распаивали по ножкам. Получался идеально аккуратный и красивый монтаж накала.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +1496/-352
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #387 : Ноября 02, 2012, 21:24:53 »
на гитарлабе отжигают
Цитировать
Жидкие флюсы, особенно на основе спирта, имеют гадостное свойство набиваться в капилляры - потому они категорически противопоказаны для пайки разъёмов (затекают между выводами), проводов (затекают под изоляцию), а значит - и для пайки ламповых конструкций.
Такие узлы практически невозможно промыть, а надеяться на изолирующие свойства канифоли не следует - канифоль выгорает и полученные смолы очень даже проводящи.
Насосанная в капилляры канифоль в совокупности с подцепленными в процессе пайки гадостными прибавками очень гигроскопична - и даже если не проводит сама по себе, то насасывает влагу из окружающего воздуха.

Исторически обусловленная допустимость применения чистой канифоли для пайки ламповых навесных конструкции базируется на том свойстве, что лампы сильно прогревают всю конструкцию и влагу, как правило, выгоняют из капилляров.
Транзисторы не греются - потому с утечками обстоит дело гораздо хуже.

Итого: для пайки лампового навеса и отчасти транзисторного (холодного) навеса без промывки условно пригодна чистая канифоль, или лучше - специальные твёрдые флюсы.
Всякие жидкие и полужидкие флюсы непригодны категорически.
То же относится к пайке макетов - без промывки.

Серийный продукт на печати - если это не ультраногастые смд - лучше всего паять ТАГСом с последующей промывкой в обычной проточной воде. Все остальные флюсы нерентабельны, поскольку требуют гигантского количества смывочных растворителей.

Естественно, что водобоязненные элементы напаиваются на печать после промывки - потенциометры, реле, кнопки, переключатели и т.п.

Для ногастых смд - только специально для них разработанные флюсы, да и вообще - специальные технологии...

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #388 : Ноября 02, 2012, 21:47:33 »
А моножила, накрученная на жгут, дает возможность гибкого, амортизирующего соединения с шасси в требуемом месте, и с достаточной прочностью.

В твинревербе например (да и делюксревербе и т. д., все они примерно одинаково сделаны) самых паршивых годов обмотанный жгутик один. В составе жгутика провода от выходного транса и питало.
Более ранние выпуски с "тряпочными" проводами (хотя даже многожильные провода там никуда не денутся) имели просто скрутку, которая сама лежала где ее положили.
Вполне можно и без этой обмотки обойтись. Тем более когда проводка сильверфейсов превращаетя в липкие зеленые сопли -- там уже все равно.

Оффлайн kholonkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +9/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #389 : Ноября 02, 2012, 21:47:47 »
ператрон выдал?