Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2816680 раз)

Geo1 (+ 1 Скрытых) и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9040
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42825 : Сентября 29, 2024, 10:40:40 »
Сигнал на выходе КП получим уже искажённый или нет? Каюсь, статью читал слишком давно и подробностей не помню.
Ну и что помешает нам потом для синусов на выходе посчитать спектр? Он гораздо лучше покажет искажения, которые глазом не заметны по форме синуса.
Искажённый, конечно, для искажения это и затевается. У Кемпфа также искажённый приводится. Спектр можно посчитать, но форма осциллограммы позволит сделать предположение о причинах различия.

... и добавил:

Статья, собственно.

https://amtelectronics.com/new/articles/Source_follower_HV_mosfet_as_cathode_follower_rus.pdf

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42826 : Сентября 29, 2024, 10:43:32 »
tube-freak, А можно подробнее, может я чего подзабыл?
Я же не предлагаю смотреть отклик выхода искажалки на радиоимпульс через БПФ колебаний на выходе.
Именно подать плавно все частоты интересующего диапазона на вход и посмотреть амплитуды на выходе. Разве картинки полученных таким способом "типа АЧХ" не будут хоть сколько-то отражать характер звучания исследуемых искажалок?
Если смотреть только амплитуду основного тона дискретных частот - это покажет только, где по уровню потолок, после которого идет ограничение.
Простейший пример. Вход хайгейнера,  низ срезан сильно. А на выходе все частоты одного уровня,  просто середина сильно ужата, а низ нет. Если смотреть просто амплитуду - этого не видно.

По теме эмуляции кп - тут 100% нужно смотреть  кп+каскад до него. Перегруженный кп сильно влияет на каскад усиления до него, и все эти диоды встроены, чтоб было похоже.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42827 : Сентября 29, 2024, 10:49:08 »
Если смотреть только амплитуду основного тона дискретных частот - это покажет только, где по уровню потолок, после которого идет ограничение.
Так, тогда дикая мысль - построить водопадную спектрограмму где по "х" будет чатота на входе. То есть рассчитываем спектр для каждой дискретной частоты. Искажалка же обогащает входной синус и на выходе появится много нового.

. Перегруженный кп сильно влияет на каскад усиления до него, и все эти диоды встроены, чтоб было похоже.
Диоды там кроме прочего нужны чтобы не убить полевик.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95540
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42828 : Сентября 29, 2024, 11:12:46 »
Странные споры. Смотреть надо и форму и АЧХ. Все измерения показывают свою суть, ничего бесполезного тут нет. Но форма в данном случае однобока, поддержу Alex_SG.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12761
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42829 : Сентября 29, 2024, 13:27:54 »
Цитировать
Статья, собственно.

https://amtelectronics.com/new/articles/Source_follower_HV_mosfet_as_cathode_follower_rus.pdf

Статья ценная.
Но осциллоненавистникам она причинит боль... ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42830 : Сентября 29, 2024, 13:32:15 »
А осциллоненавистников тут нет. Люди в большинстве грамотные и знают какой прибор для чего применять.
А вот один осциллофил на форуме как раз есть  :D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95540
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42831 : Сентября 29, 2024, 13:34:11 »
Alex_SG, овцефил? Жесть! :crazy:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42832 : Сентября 29, 2024, 13:41:38 »
AZG, Ну если это человек нетрадиционной радиоэлектронной ориентации с сайта радиоскот, который благородный прибор осциллограф называет овцелографом, то таки да!  :D

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2000
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42833 : Сентября 29, 2024, 14:06:44 »
Чтоб тему не создавать. Я долго не понимал техническую фишку педалей, имитирующих какой-то перегруженный усилок, но кажется, что понял. Оцените мой IQ, пожалуйста.

Там, видимо, стоит темброблок, как в вожделенном, но имеет более вычурный график по характерным частотам. Это помогает забодать голос комбика (чтобы диктовать голос пародируемого усилка). Плюс, наверное, подрезочка диодная (ну, хоть, небольшая), работающая в тандеме с темброблоком.
На педали Joyo AC-tone (сей Ацетон - копия какой-то Дигитецх или 21 тецх, забыл точно что) есть ручка "Голос". Как понимаю, це микшер параллельного обхода вычурного темброблока, ибо далее шнур идёт в комбик, который может иметь разную дозу британскости в звук (ну, чтобы ненароком не пересластить).

Единственное, что я пока не раскусил - как добиться это х2 или х3 крутизны "птички"спеками? Просто ставят два одинаковых и сдвоенными ручками управляю? Или как-то можно по другому пересчитать?

Да, возможно, в месовские имиталки ещё какую-нибудь ООС вчеканивают для характерного наждачного свиста.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95540
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42834 : Сентября 29, 2024, 14:15:58 »
Пол-октавы, А по русски все это написать? :hmmm:

Alex_SG, А ты думаешь откуда лезет тут все это? :crazy:

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2000
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42835 : Сентября 29, 2024, 14:24:20 »
Слова переставить? Попробую.

У нас есть несколько комбиков. Допустим, Ерасов, Оранж, Фендер, Ланей... Мы купили педаль с надписть "JCM". Втыкаем в любой из этих комбиков, и звук начинает напоминать JCM.
Почему? Потому, что в педали стоит спайка C и R, которая правит частоты, как темброблок JCM, только задирает/прибирает круче, чем оригинал. В педаль также встроен дисторшн, который в паре с этой цепочкой C и R даёт аутентичный зудосрач.

Вопрос был, собственно, чем повысить крутизну регулировки крутилок, не меняя зону их действия на графике АЧХ?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42836 : Сентября 29, 2024, 14:30:44 »
Вопрос был, собственно, чем повысить крутизну регулировки крутилок, не меняя зону их действия на графике АЧХ?
Крутизна фильтра определяется его порядком. Первый порядок - одна условная RC цепочка. Второй - две последовательно. Третий - три.
Ну только надо учесть, что это не тупо куча RC последовательно, а чуть посложнее на операционнике, иначе оно слишком сильно уровень сигнала задавит.

А так, чисто философски, мысль верная:
Просто ставят два одинаковых и сдвоенными ручками управляю? Или как-то можно по другому пересчитать?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95540
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42837 : Сентября 29, 2024, 15:10:41 »
Пол-октавы, Крутизна - это порядок фильтра. С определенного момента придется перейти в активную фильтрацию, т.к. пассивными методами порядок повысить уже не получится без сильных потерь, про что Alex_SG и написал.

А характер - так большинство этих педалей под чистый канал. На то он и чистый, что красит ощутимо меньше. Но и там, например в Плекси будет звучать более маршаллоидно чем в ТвинРеверб.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42838 : Сентября 29, 2024, 16:24:04 »
человек нетрадиционной радиоэлектронной ориентации
:D :D этапять!

Точно совместил фазы у первых семплов, и затем инвертировал один из них. Вот что получилось. Разница сопоставима с уровнем шума. Но шум - это то ли выход с передней панели компа шумноват, то-ли кабель был не очень хороший. Звуковуха xonar D1. Переключался на встройку - ещё шумнее.
Шум естественно будет слышно в диф семпле, так как он по сути рандомен.

https://disk.yandex.ru/d/GLpIVZlgfJ2LlQ

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12761
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #42839 : Сентября 29, 2024, 19:31:52 »
Цитировать
Чтоб тему не создавать.
Вопрос был, собственно, чем повысить крутизну регулировки крутилок, не меняя зону их действия на графике АЧХ?

Пол-октавы, чтобы ваш вопрос не утонул в потоке чужого логорейного блаблаблойства, тему лучше создать свою, самостоятельную.

Повысить крутизну регулировки крутилок в нужном направлении можно разными способами:
1) приобрести для финальной обработки звука фабричный 7-полосный эквалайзер,
2) приобрести или собрать самостоятельно параметрический эквалайзер,
3) а можно собрать персональный улучшайзер, который может сделать что угодно из чего угодно.

Я таким образом обработал для приятеля звук его примуса Boss MD-2, и вот какая у улучшайзера получилась сквозная АЧХ:







Да, чуть не забыл самое главное - в схеме стоит пескорез 8-го порядка 8)
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2024, 20:44:16 от Geezer »