Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2848517 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48240 : Марта 19, 2026, 07:06:42 »
Ну вернул все назад как в оригинале только катодные и анодные резисторы оставил как советовали.

Сейчас такое заметил, громкость меньше середины, все работает норм, презенс регулируется адекватно, дептх не так заметно но регулирует.
А вот если громкость больше середины выкрутить, презенс начинает выпендриваться, регулируется в обратную сторону. :7:   
Так может это все из за малой мощности и громкости, и там все таки должен линейный переменник стоять.

Переменник для подстройки впаял 50ком, влияния не заметил. может там и 10ком R24 много.

« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 07:08:52 от Лёха2009 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9086
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48241 : Марта 19, 2026, 07:12:46 »
Лёха2009, C12 там быть не должно, триод остался без резистора утечки. Это может вызывать всякие странности.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48242 : Марта 19, 2026, 08:03:03 »
Rolly, ай блин я ж сам писал про 500 ком :pozor: из бошки вылетело уже, кондер уберу тогда просто громкость 500ком поставлю. или все равно с переменником тоже 470 ком с сетки на землю должны быть?

... и добавил:

Rolly, ну конечно, из за этого проблема была. теперь на любой громкости презенс нормальная регулировка.
Осталось с дептхом разобраться подобрать номинал R24. 
« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 08:19:13 от Лёха2009 »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1253
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48243 : Марта 19, 2026, 08:25:57 »
Смотри, как это работает, теоретически. ;)
У тебя петля усиления, состоит из первого каскада, фирн, выходных ламп и трансформатора. У фирн усиления нет, у выходного с трансом усиление по напряжению около 1, иногда даже меньше, т.е. тоже нет.
Получаем усиление первого каскада... это твой оpen loop gain.
И далее имеем делитель (представим, что всяких дептхофф нету) R24+пот к катодному первого каскада.
Он выставляет усиление, равное 1+Rfb/Rcath
Т.е. скажем у тебя R24+R23+R19= 2k2+10k+50kпот = 62,2к
62/2,7+1 = 24  усиление, заданное ООС.
Если пот выкручен в ноль, 2,2+10=12,2/2,7+1 =5.5
а теперь самое интересное
Если open loop gain,т.е. в нашем случае усиление первого каскада скажем 30 ( это 12ах7 без кондера в катоде), то остается 30-24=6 раз  -это loop gain. Т.е. у петли есть где-то 15dB (фактор 6) внутреннего усиления.
И соответственно,  на эти 15дБ усиление будет менятся частотно при вводе презенса/дептха. Которые являются частотнозависимым делителем. Т.е. увеличивают усиление на верхах(през) и низах.
Теперь 2 НО ....
У тебя не 12ах7, и усиление без катодного резистора сильно меньше. Т.е. не 30 а скорее 10-15.
Поэтому презенс при поте не в ноль скорее всего не работает.... нет петлевого усиления. Усиление петли open loop и выставленное резисторами не отличаются, или резисторами даже меньше...
И второе Но...
Это все работает для линейной системы... при перегрузе какого либо каскада, в этом случае выходных пентодов, усиление в петле падает. И даже если линейно loop gain был, и презенс работал, при перегрузе он работать перестает.

Это так в любом усилителе. Презенс уменьшается при перегрузе выходника.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9086
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48244 : Марта 19, 2026, 09:28:18 »
Мю триода тут, как я видел в справочнике - 20. Усиление выходного каскада можно посчитать как напряжение на динамике, делёное на напряжение на первой сетке мощной лампы. В линейном режиме, конечно.

... и добавил:

Насчёт перегруза каскада - при этом падает амплитуда относительно коэф.усления. т.е. напряжение на входе петли становится относительно меньше, как будто петля разрывается. Презенс при этом как бы увеличивается, и его нельзя убрать, как и резонанс.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 09:39:16 от Rolly »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1253
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48245 : Марта 19, 2026, 09:52:46 »
да, что презенса становится меньше  это я не точно написал.

Точнее будет так - при перегрузе уменьшается open loop gain  (петля разрывается ;) ), значит усиление в петле падает (луп гейн уменьшается), а значит и подавление гейна в петле ООС уменьшается... т.е. середина (которая не презенс и не депх) - не валится. 
Из-за это слышится это, как презенс и дептх типа не работают.  Все частоты проходят одинакого. Верха, как будто презенс выкручен на всю, низа тоже... но и середина тоже на всю.
Поэтому на слух - презенс пропал ;)

P.S. если мю = 20, то усиление будет меньше 10 с этими резисторами  ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9086
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48246 : Марта 19, 2026, 11:17:02 »
Я пока вижу задачу в том, чтобы сделать адекватную регулировку депта. Т.е. сейчас первый вопрос, насколько отличаются басы без ОС и с ОС с дептом при значении, когда на слух не добавляются. Если нет заметной разницы, то это значение и будет максимально необходимым. Если есть, то надо будет посмотреть номинал конденсатора. Просто нужно понимать, что депт тоже работает за счёт уменьшения ОС и не может дать их подъём больше, чем без ОС. Если не касаться психоакустики.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48247 : Марта 19, 2026, 12:32:14 »
Поставил тумблер на отключение ос. С ос меньше верха, а низ такое чувство что нет разницы. Отключаешь ос звук вроде просто ярче становится.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 12:33:52 от Лёха2009 »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1253
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48248 : Марта 19, 2026, 13:16:19 »
Это в каком положении презенса и депса?
Убери оба в ноль, в минимум. В таком положении частотка будет ровная. И разница между оос on/off будет только в громкости и психоаккустике.
Настрой подстроечник в ос так,  чтоб звук с оос был заметно тише,  чем без, но.... все еще не зажатым, брейк-апы при перегрузе мощника все еще были мягкие. Это будет где-то 8-12дБ подавления... больше и не нужно.
И эта разница в громкости будет твоим ростом для высоких(презенс) и низких,депс

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48249 : Марта 19, 2026, 13:29:44 »
Так все верно, без ООС будет и низа и верха больше. Нормальное явление. ООС выравнивает АЧХ.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48250 : Марта 19, 2026, 16:16:19 »
Когда presence и depth выкручены в минимум отключение ос просто делает звук ярче, ну может чуть чуть громче. Когда выкручены на максимум  выключение ос практически не заметно.
Подстрочник 50 ком на громкость и в общем на звук никак не влияет в любых положениях presence и depth.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9086
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48251 : Марта 19, 2026, 16:34:49 »
Когда presence и depth выкручены в минимум отключение ос просто делает звук ярче, ну может чуть чуть громче. Когда выкручены на максимум  выключение ос практически не заметно.
Подстрочник 50 ком на громкость и в общем на звук никак не влияет в любых положениях presence и depth.
Предлагаю R24 сделать 2к2-2к7, а депт 25к линейный поставить, раз он есть. Подстроечник оставить пока в минимуме, но не убирать, пригодится для выяснения окончательного значения. R19 можно закоротить или уменьшить до 1к, например.

... и добавил:

ну и ещё, при слушании регулировки депт обращать внимания больше на ноты около резонанса кабинета, а не басы "вообще".
« Последнее редактирование: Марта 19, 2026, 16:36:35 от Rolly »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95670
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48252 : Марта 19, 2026, 16:59:40 »
Лёха2009, 50к в ООС слишком много. тут надо 10к убрать и пот на 25к. Подобрать нужный уровень ООС. И запаять постоянный.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48253 : Марта 20, 2026, 05:29:08 »
AZG, 10к убрал и пот на 25к поменял, более адекватно регулируется depth при значении 6,8к.  Если меньше то звук более мутный, если больше 10к то уже много высоких лезет.
Единственное заметил в крайнем левом положении пот depth шуршит немного. Сама регулировка depth хорошо заметна от 0 до половины оборота пота, дальше уже не так заметно но регулирует, чувствуется.

Rolly, depth на 25 пока не перепаивал, но под рукой был тумблер впаял параллельно R19, если закоротить R19 то появляется на затухании неприятный призвук что то типа фузза.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9086
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48254 : Марта 20, 2026, 05:51:22 »
Лёха2009, значит R19 не надо трогать. Сейчас номинал депта какой стоит, если с 6к8 нормально регулируется?

Шуршать начинает, потому что появляется заметный ток с катода. Можно убрать, впаяв 1мкФ последовательно с R24, но регулировка депта ещё немного съедет, R24 (или подстроечник) нужно будет ещё на меньше значение подобрать.