Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2952217 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5274
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48270 : Марта 21, 2026, 12:57:50 »
AZG, просто интересно, какие точки требуют больше 0.5Вт, может я зря страдаю.  Хотя есть пакет русских CF 0.5W Ресурс за 300р которых бы наверное для всего хватило. Но мы не ищем легких путей.  :crazy:
Так то я заметил что хорошие CF типа Koa Speer или Vishay Draloric просто так не купить. Но пока такой цели нет, или её совсем не легко достигнуть.
На анод и катод уже взял с2-29В, импортозамещение дейлов, просто потому что их оказалось проще купить комплектом, чем искать МF 1% и ждать доставки.

Вот по конденсаторам питания вообще непонятно что брать. За рубежом не считают Samwha чем-то надежным, и нормально относятся к Jamicon. А у нас наоборот Samwha HC аудиофилы считают неплохим решением в качестве входного по питанию. Что то похоже есть и в линейке Jamicon LS.

Ну а дальше, после дросселя нужен эквивалент четырех Sprague Atom 22uF. И в таком фомате ничего похожего по габаритам ёмкости и назначению я не нашел. Как будто бы крупногабаритные банки в потребительской электронике совсем перестали выпускать.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96090
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48271 : Марта 21, 2026, 13:00:49 »
Deviron, Переходи на радиальные электролиты. И Самва и Жамикон настоящий примерно одного уровня. Остальное просто личные предпочтения.

0.5 ватт просто для снижения шумности и там где высоковольтка. Т.е. аноды и катод КП.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48272 : Марта 21, 2026, 13:09:57 »
AZG, понял.

Rolly, не, я слоректотвин подключал.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5274
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48273 : Марта 21, 2026, 13:25:23 »
AZG, как раз среди радиальных и смотрел, и не нашел ничего крупного. А мелкие Samwha и Jamicon и правда выглядят одинаковыми. В том же ZSS использовались массивные банки Hitano 22uf и я не могу понять куда это всё пропало.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13571
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48274 : Марта 21, 2026, 18:46:14 »
Цитировать
массивные банки Hitano 22uf

Имеют ли они реальные преимущества перед общедоступными или это просто хайп, суеверия и понты? ))

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96090
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48275 : Марта 21, 2026, 22:00:41 »
Deviron, А какое крупное надо? Ну и сейчас пошла тенденция на малый диаметр.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48276 : Марта 22, 2026, 04:07:45 »
А в анодах 10R  и 2,4k на вторых сетках  0,5w мощностью резисторов хватит?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96090
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48277 : Марта 22, 2026, 06:42:06 »
Лёха2009, Так подсчитай ток и разницу напряжений. Отсюда и требуемая мощность.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13571
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48278 : Марта 22, 2026, 09:00:56 »
Цитировать
0,5w мощностью резисторов хватит?

Если палец терпит, значит температура резистора менее +60 град, будет работать безотказно.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5274
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48279 : Марта 22, 2026, 09:27:32 »
Имеют ли они реальные преимущества перед общедоступными или это просто хайп, суеверия и понты? ))
Как говорят аудиофилы, всё нужно проверять. Современная технология производства это компромисс между максимальным рабочим напряжением и ёмкостью, а значит запаса по напряжению может и не быть. А значит входные конденсаторы и конденсаторы мощника в современном исполнении нужно ставить с запасом, парами.
 Скорее всего у старых крупных банок запас по прочности должен быть намного выше, но только если они правильно изготовлены.
Есть ещё зависимость сопротивления электролита от частоты, которое влияет на звучание в работе. Но это выявить без сравнения сложно, особенно когда не с чем сравнивать. Для сравнения нужно хотябы несколько электролитов из разных эпох, различной конструкции. Тогда и можно будет понять, ощутима ли разница в гитарном аппарате или нет.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9212
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48280 : Марта 22, 2026, 09:43:25 »
А в анодах 10R  и 2,4k на вторых сетках  0,5w мощностью резисторов хватит?
Можно посчитать предельные токи для указанной мощности.

W=I^2*R

Для 10 Ом получается 224 мА - вопросы?

Для 2,4к получается 14 мА. Но тут скорее вторая сетка быстрее умрёт, т.к. пусть даже просядет до 200 В - это примерно 3 Ватта при предельном 0,7.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48281 : Марта 22, 2026, 10:50:03 »
Ну у меня грубо говоря получилось по 0,5w. но ставить тогда 1w надо чтоб с запасом было.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13571
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48282 : Марта 22, 2026, 13:07:55 »
Цитировать
Есть ещё зависимость сопротивления электролита от частоты, которое влияет на звучание

Есть такое дело.
Это лечится припараллеливанием конденсаторов небольшой ёмкости к конденсаторам основным (типовое решение в импульсных БП).

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48283 : Марта 22, 2026, 20:00:58 »
И в усилителях ЗЧ тоже очень часто такое применяют.Паралелят качественный, плёночный конденсатор небольшой ёмкости к банкам электролитов в БП.Сам тоже так делал.2,2 -4,7 мкФ К73-17  или если есть возможность то и получше какой нибудь.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48284 : Марта 22, 2026, 21:15:28 »
Не, мужуки... хватит с шунтами электролитов шутить. Люди "неокрепшие" читают, ведь тоже начнут делать. Шо Гюзя это делает, так оно меня не трогает... но вот продвигать это активно и засорять этим форум - тут я против.

Индуктивность стандартного эл-конда 50-80нГн. Со стандартными 47мкФ это собственный резонанс около 100кГц. т.е. его импеданс начинает расти после 100кГц. Расположен он обычно минимум 10см от лампы, это еще 100-150нГн индуктивности. Даже с ними, это все еще выше звуковых частот. Теперь поставим мелкую пленку 100нФ поверх. Только вот засада, она тоже 10см минимум от лампы ;) и соответственно имеет такие же 100-150нГн индуктивности. На
Импеданс на звуковых частотах она абсолютно никак не повлияет. Далеко и мелковата емкость.  Еще даст очень высокодобротный параллельный колебательный контур с индуктивностью электролита, 1-2МГц. Не сильно страшно, просто на всех атаках будет подзванивать в питании, почти не слышно, "плоскость", мутность, потеря объёма.
Если додуматься и поставит 1-2мкФ пленку, она точно уменьшит импеданс на высоких частотах. Зато частота парал. контура переползет к сотне кГц. И это точно изменит звук... станет типа "ярче" ;).  Только это не из-за уменьшения импеданса, а из-за интермодуляций и грязи от звона в питании.
Который точно будет, я гарантирую. ;)

Любителям чонить куданить поставить - смысл ставить мелкую пленку в питание есть только, если ставить ее прям рядом с каскадом, имеющим резкие броски тока... т.е. вторые сетки, фазик, ну может еще КП на выходе хайгейнера. 1-2см :)
Теперь еще одно НО... звук точно изменится, но никто не гарантирует, что станет лучше. Во вторых сетках точно станет хуже, в фазике... ну 50-50, иногда ок.
Но это  надо реально питание и землю лампы развести вместе и поставить пленку прям рядом.

А теперь по секрету... если поставить туда сам электролит, то будет совсем хорошо, без всяких шунтов, подзвонов итд.

П.С.
Их в серийные приборы, даже самые дорогие почему не ставят? Экономия? Или таки подумали люди просто?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2026, 21:26:09 от tube-freak »