Автор Тема: Оптопара - ламповизатор  (Прочитано 1933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Оптопара - ламповизатор
« : Февраля 24, 2023, 02:43:45 »
На параллельном ресурсе рассказывалось о том, как оптопара, применённая для развязки аудиосигнала, оказалась источником приятных лампообразных искажений.
Схема узла:
http://forum.guitartonelab.ru/yabbfiles/Attachments/R_RjoR_S_S__R_R_S_R_S_R_S_S__R_R_S_R_R_R_RjoR_.png

Я смакетировал этот узел и эксперимент оказался вполне успешным.
Идея формирования лампообразной асимметрии с помощью оптопары действительно работает:

https://disk.yandex.ru/i/W-XMnj2h9EvNYg

Транзистор я поставил КТ3102Е с гейном 569.
Оптопару предварительно пощупал всетестером RCL-T4, и он увидел её излучающий диод как 1,14 V / 9 pF.
Вместо 5 Вольт запитал оптронный транзистор от 9 Вольт, увеличив его коллекторный резистор с 3,3 кОм до 5,1 кОм.
Картинка снята при входном сигнале 0,6 V rms /1,8 V pp.
При его дальнейшем увеличении начинает жёстко плющиться положительная верхушка выходного сигнала, а потом картинка неприемлемо портится.
Для гитарного применения потребуется дополнительная раскачка слабого входного сигнала или буфер, но для обработки сигналов линейного уровня пойдёт и так.
В общем, кому интересно - пробуйте ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8230
  • Репутация: +1837/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #1 : Февраля 24, 2023, 10:28:46 »
Вообще, интересный вопрос, дело тут в оптопаре или таком включении светодиода в коллектор. Например, тот же ТруВАЛ такую схемку (каскад) придумал
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Если дело именно во включении диода в цепь коллектора, то это хорошо пересекается и с моей идеей однонаправленного включения диода в ОС ОУ.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2023, 10:30:44 от Rolly »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #2 : Февраля 24, 2023, 10:39:36 »
Rolly, В случае оптопары дело не столько во включении светодиода, сколько в передаточной характеристики самой оптопары. ИМХО.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8230
  • Репутация: +1837/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #3 : Февраля 24, 2023, 10:47:27 »
Alex_SG, а это нужно проверять. Игра стоит свеч, т.к. хорошая возможность упрощения "модуля ламповизации".

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #4 : Февраля 24, 2023, 11:07:04 »
Основная проблема - включается быстро, выключается долго.
Звук не ламповый, это опто анти-компрессор.

На синусе работает (низкочастотном). На атаках - лажа.
Т.е. пока в режиме а, еще более менее.  Как только уходит в "ключевой" режим, близко к on или off - начинается бардак

... и добавил:

Овердрайв конечно получится, без проблем. Но не ламповизатор.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2023, 11:23:06 от tube-freak »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #5 : Февраля 24, 2023, 12:29:07 »
 вроде не сложно обычным диодом получить  ???
2426465-0

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #6 : Февраля 24, 2023, 18:05:44 »
Возникли сомнения по поводу быстродействия оптрона - а как оно влияет на звук?
Переключил звукогенератор с 500 Гц на 5 кГц (это верхняя граница гитарного диапазона, за которой только песок), и вот что нарисовалось:

https://disk.yandex.ru/i/Di-g4YE37eLgZA

Сигнал незначительно уменьшился, а в левом верхнем углу кривулины возник небольшой завал.
Возможно это и было то mojo, которое заслужило похвалу звукорежиссёра (цитирую первоисточник):
"После репетиции ко мне подошел звукорежиссер мероприятия и поинтересовался как я получил такое мягкое звучание" ;)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3733
  • Репутация: +2088/-48
  • In distortion I trust
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #7 : Февраля 25, 2023, 12:39:36 »
Гальваническая развязка , это забавно.
Странно что производители ламповых комбиков до такого не додумались.

Правую половину вполне можно пихать в ламповый усилок, не опасаясь, что на струнах возникнет 300 вольт.

Оптопара для того и создана, чтобы в девайсы случайно не попадало высокое напряжение.
Я видел оптопары на платах перед переходом от девайсов на 220/380 в компьютерный интерфейс "rc какой то".     То есть, задача оптопары пропускать цифровой сигнал.   On/off. 
 А то что они работают и для аналога, это волшебно и замечательно.  Не знаю, предполагал ли это производитель.

... и добавил:

PS

Geezer по факту изобрел новый стандарт безопасности, отцепив гитару от лампового комбика... 
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2023, 12:45:30 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #8 : Февраля 25, 2023, 13:04:48 »
Идея не моя, я лишь пощупал её и притащил сюда из другого источника :):

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #9 : Февраля 25, 2023, 13:32:37 »
Мастер Михалыч, К сожалению, потенциал на струнах возникает совсем не из-за того, что сигнальный провод гитары соединяется с сеткой первого триода, которая крайне редко, но может замкнуть на анод.
Там всё банальнее по землям получается.
Если делать полную гальваническую развязку гитары от усилителя, то обычный трансформатор на входе будет гораздо проще и не будет портить чистый звук, в отличие от.
А оптопара ещё потребует обязательно питания в гитаре например от батарейки или какого другого гальванически развязанного от усилителя источника.

Ну а про линейный режим оптопары это уж и совсем не новость - посмотрите схемотехнику зарядок от телефона, там пока не начали делать ОС по току первички, повсеместно делалась ОС по напряжению вторички через оптопару в линейном режиме.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #10 : Февраля 27, 2023, 12:57:15 »
Цитировать
Ну а про линейный режим оптопары это уж и совсем не новость - посмотрите схемотехнику зарядок от телефона, там пока не начали делать ОС по току первички, повсеместно делалась ОС по напряжению вторички через оптопару в линейном режиме.
Это точно? А то обычно наблюдал там импульсы, хорошо видные осциллографом. Правда именно зарядки не чинил(не вижу смысла), но в других подобных БП именно так.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #11 : Февраля 27, 2023, 13:09:42 »
razorgolf, Импульсы наверное в вариантах где есть опорник типа TL431 на вторичной стороне, он когда открывается по превышению выпрямленной вторичной постоянки, то открывает светодиод оптопары. Ну и по первичке уменьшается скважность ШИМ.
Где-то я и линейный вариант встречал без ТЛ-ки.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #12 : Февраля 27, 2023, 14:11:52 »
Напоминаю: тема называется:  Оптопара - ламповизатор.

Попрошу прекратить оффтоп.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #13 : Февраля 27, 2023, 16:20:37 »
Geezer,
Цитировать
Попрошу прекратить оффтоп.
Ага, а в теме про демпфирующую жидкость кто начал офтоп? ;D

Ладно, отвечу Alex_SG  и умолкаю. :)
Прошу извинить. :pardon:
Alex_SG,
Цитировать
Импульсы наверное в вариантах где есть опорник типа TL431 на вторичной стороне
Я других с оптопарой и не видел. Хотя нет, видел, с обычным стабилитроном. Но не помню, что там с сигналами, вроде бы то же самое.

Кстати, оптопара, применённая в схеме из начального сообщения, в pdf на неё называется реле. Что намекает на дискретное использование.

Но ведь когда-то перегруз усилителя тоже считался недопустимым. Однако уже десятилетиями применяется с гитарами. Так что не так всё однозначно. :)




Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: +647/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #14 : Февраля 27, 2023, 17:09:00 »
razorgolf, Не считаю обсуждение возможных, хоть и не паспортных, режимов работы оптопары оффтопом.
Я нигде не говорил, что линейный режим оптопары это плохо (как и перегруз усилителя). Обратная связь оптокомпрессора вполне себе оптопара в линейном режиме, хоть она там чаще и резистивная, а не транзисторная.
Управлять проводимостью перехода не током базы, а её освещённостью никто не запрещал - транзистору плевать, появятся свободные носители заряда благодаря базовому току или от ионизации светом.

Плохо то, что нам опять предлагают идею, но не показывают реализации на конкретном примере. Только кто-то когда-то кому-то сказал что все были в восторге от звука.
Ни звуков, ни примера применения в конкретном девайсе... ничего.
Что обсуждать вот именно по теме - не понятно  ???