Автор Тема: Оптопара - ламповизатор  (Прочитано 5440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8919
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #60 : Марта 01, 2025, 19:58:34 »
Мастер Михалыч,2 твоих сообщения малопонятны. ???

Неподключенная и подключенная даже на клине из ампа будет звучать иначе ???

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12781
  • Atypique
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #61 : Марта 01, 2025, 20:18:53 »
Работает прекрасно, и это я проиллюстрировал в самом первом посту темы:



Но это было на частоте 500 Гц, а как это работает на частоте в 10 раз большей, т.е. 5 кГц - на границе гитарного спектра?



Размах сигнала стал немного меньше: 4,54 Вольта вместо 4,90, а левый верхний угол притупился, демонстрируя начало спада АЧХ.

Интересно как это звучит? Макетируйте, слушайте живьём.
У меня был оптрон P521, который я купил в ближайшем магазине радиодеталей.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7323
  • shit in - shit out
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #62 : Марта 01, 2025, 20:22:30 »
Зачем тратить время и макетировать не понятно что?
В чем проблема предоставить пример звучания?

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12781
  • Atypique
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #63 : Марта 01, 2025, 20:27:50 »
Цитировать
Зачем тратить время и макетировать не понятно что?

Не надо тратить время на то, что неинтересно.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8919
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #64 : Марта 01, 2025, 20:28:13 »
HiRes.GP, тут где-то всплывало утверждение от маэстро, что за 5кгц у гитары песок и ничего интересного. думаю на этом дискуссия все. 8)

Не дойдет до человека никак, что если на одной частоте 2 прибора показывают одну и ту же форму синуса на осцилле, их итоговый звук может быть кардинально разным. ???

Я хрен знает почему так у персонажа. Я не музыкант, не звукорежиссер и не имею профиля какого либо по работе с электрончиками в проводничках. Но это же на поверхности все? нет?

... и добавил:

Не надо тратить время на то, что неинтересно.

Да тыкал бы осцилл в розетку, один хрен результат такой же, как у 99.99% фоток твоих тут. :pozor:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7323
  • shit in - shit out
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #65 : Марта 01, 2025, 20:33:21 »
Не надо тратить время на то, что неинтересно.

Со мной твои манипуляции не сработают.
Мне не интересно собирать что либо предлагаемое без примеров работы устройства в контексте гитарного звука.
Я вижу на картинке дешевый конструктор-осциллограф, мало понятную кучку деталей и -  и ничего более.
Какие выводы можно сделать? Никакие, нулевые.
 

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12781
  • Atypique
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #66 : Марта 01, 2025, 20:42:55 »
Цитировать
Мне не интересно собирать что либо предлагаемое без примеров работы устройства в контексте гитарного звука

Цитировать
Какие выводы можно сделать?


Выйти из неинтересной темы и не посещать её.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8919
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #67 : Марта 01, 2025, 20:49:11 »
Выйти из неинтересной темы и не посещать её.

Какое отношение к "теме" имеют "тезисы" одного из участников?

Свистнул - изволь ответить.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7323
  • shit in - shit out
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #68 : Марта 01, 2025, 20:51:53 »
Spero_In_Inteligo,
Разумеется на поверхности.
Осциллограф, сам по себе не сильно точный прибор, если не оснащен дополнительными фичами.
И не просто так используют анализ на основе БПФ или Вейвлет (эти еще и от времени показывают, можно сказать своеобразный "3д" анализ), но такие анализаторы просто так в сети не найти, да и не сильно нужны, они больше в науке, космосе, военке и прочее где анализ штука более чем серьезная, достаточно обычных анализаторов БПФ с большим разрешением, есть еще сонограммы, нечто среднее между анализаторами БПФ и осциллограммой.
Осциллограф показывает форму, но не может определить природу источника, достаточно поставить фильтр на пути источника, и форма волны изменится, при этом слуховая система человека будет продолжать слышать источник четко идентифицируя кому он принадлежит.
Картина меняется если удавить по максимуму гармоники\форманты, оставляя большей частью фундаментальные тоны, ну или максимум вторую гармонику, тогда мы уже с трудом определяем к чему относится источник звука (в нашем применении).
Осциллографу всеравно кто со создает асимметрию, три диода или лампа, он покажет похожую форму, или вообще это будет цифровая программа, во всех случаях на экране окажется одна и та жа картинка.

Мы в принципе фиксируем разницу между звуками по спектру и огибающей.
Т.е. нам важен спектральный состав, динамическое взаимодействие гармоник внутри спектра, тем более в контексте гитары, когда струна является динамическим источником, а не статическим, имеющая свой спектр от силы воздействия.
Из чего следует, статическая картинка осциллографа покажет замороженный момент, на неком отрезке времени - тупая статика.
По этому грамотные люди контролируют звук по нескольким векторам, используя одновременно несколько инструментов, фиксируя в какой момент происходят изменения, и какие конкретно.
И после совокупности наблюдаемых данных выносится суждение о сигнале.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7739
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #69 : Марта 01, 2025, 20:52:04 »
Зачем тратить время и макетировать не понятно что?
В чем проблема предоставить пример звучания?

Синуса?

Но, кстати, может интернет макетирование предоставит сигнал?  Если программисты четко завели график работы оптопары  из даташита

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7323
  • shit in - shit out
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #70 : Марта 01, 2025, 20:56:51 »


Выйти из неинтересной темы и не посещать её.

Тогда тебе нужно завести свой, персональный форум.
Так как форум ГП место публичное, я захожу в любую тему которая мне интересна, или вызывает интерес, скажем названием "ламповизатор".
Интерес есть - а по существу ничего нет.

Но твое поведение несколько странное, и странное в двойне, если ты считаешь себя инженером.
Складывается впечатление, что работаешь на обум, на случайный результат, не сильно понимая, что происходит.
Да и с инструментарием беда...

Согласно твоей логике, если мне нужно проехаться на такси за сигаретами, то я должен на кухне собрать его сам. А не вызывать машину.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12781
  • Atypique
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #71 : Марта 01, 2025, 21:08:12 »
Цитировать
может интернет макетирование предоставит сигнал?

Слепить простенькую схемку и послушать, как она звучит живьём - что может быть проще?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7323
  • shit in - shit out
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #72 : Марта 01, 2025, 21:13:52 »
Синуса?

Но, кстати, может интернет макетирование предоставит сигнал?  Если программисты четко завели график работы оптопары  из даташита
Можно и синус, вообще есть более-менее адекватные тестовые сигналы, по которым можно приблизительно оценить, что из себя представляет прибор\схема. Но в свете современных тенденций, и учитывая тематику форума, то не синус, а гитара, или записанный DI гитары, если своими руками не можешь сыграть на своем же устройстве.
На форуме есть и темы где люди выкладывают DI записи своих инструментов. В конечном счете - можно попросить кого нибудь записать.
Но для этого нужно иметь адекватный компьютер, звуковую карту и элементарную программу цифровой звукозаписи, чем владеют даже школьники.
Процесс называется - Реампинг. Петля - вход\выход звуковой карты, в разрыв которой подключается то или иное устройство.
Таким методом одни люди скажем в городе Х пишут гитары, отправляют в город Y записанное, там пропускают DI гитар через различное оборудование, хоть через десяток усилителей и сотню кабинетов, да через что угодно, и результат возвращают обратно. Стандартная ныне практика.
Про коммутацию компьютера с устройством молчу - для инженера эта задача как... Ну ты понял.
Два проводка и сопряжение уровней.

Кстати говоря электронщики и в хвост и гриву используют компьютеры, при проектировании\сборке\отладке различных устройств, к примеру программа "комплекс Шмелёва", не самая лучшая ну да.... набор утилит на одном экране.
По сути происходящее по такому же принципу, реампингу.
В разрыв петли  вход\выход звуковой карты включается устройство и снимаются данные, статические\динамические.
Гизер как-то странно выпадает из современного мира, хотя я знаю на Ютубе некоторых людей, в почтенном возрасте легко справляющихся с цифровыми системами контроля сигналов, т.е. это не так и сложно.
Но если ты упёрт, тут уж ничего не поделаешь, но на словах это детский лепет. Разговор должен быть предметный, а не как "Битлз напетой Сарой".


... и добавил:

Слепить простенькую схемку и послушать, как она звучит живьём - что может быть проще?
С какой кстати, есть дела по важнее.

... и добавил:

К примеру я ныне живу в городке где понятие "радиодетали" отсутствуют как класс.
Хорошо я много чего из Питера притащил, но если мне понадобится тот же оптрон, придется заказывать и ждать несколько дней.
Или поехать в ближайший большой город, потратив на дорогу денег больше чем стоит весь комплект деталей устройства, которое не понятно как звучит. По этому я заинтересован услышать результат работы устройства, до того как приму решение собирать или нет.                   
« Последнее редактирование: Марта 01, 2025, 21:18:26 от HiRes.GP »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8919
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #73 : Марта 01, 2025, 21:36:24 »
Spero_In_Inteligo,
Разумеется на поверхности.

Вот я и в хейтерах. Просто неудобные вопросы задавал и не пресмыкался перед авторитетом(шта?)

а так, я софтово кое что посмотрел, кое что полистал. И как будто б концепт уловил. на деле - помогает, работает.

фиг знает че там у инженеров, которые синус напевают - "ааа", "ууу"(с) ???

Это не стеб, я скорее считаю что над нами стебутся и троллят.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7323
  • shit in - shit out
Re: Оптопара - ламповизатор
« Ответ #74 : Марта 01, 2025, 21:38:15 »
Spero_In_Inteligo,
да тролль конечно, или действительно синька в жесткой форме  :hmmm: