Автор Тема: Осциллограф и вопрос "как измерить АЧХ?"  (Прочитано 10674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Значится такой вот вопросец у меня назрел.
Для чего, собственно, необходим человеку, собирающему гитарный усилок, осциллограф с генератором? Да, он покажет то, каким становится сигнал определённой частоты, проходя через схему. Можно увидеть на нём уровень "подгруза" (искажения синусоиды) и т.д.
Но зачем? Разве это не должно делаться на слух, как и подбор конденсаторов?

Просто так приелся ко мне этот стереотип, что если я паяю - мне нужен осциллограф. Появился вопрос "зачем" на который я сам себе ответить не смог. Просветите, пожалуйста :)

Ещё очень волнующий меня вопрос. Как измерять АЧХ усилителя? Как я понимаю, осциллограф на такое уже не способен, т.к. через прибор нужно пропустить сигналы разной частоты, для каждой смотреть амплитуду... в общем, сделать-то можно, но что же это будет? Каждый раз включать генератор на частоту повыше и записывать показания осциллографа - это ж муть О_О
Есть прибор или что-либо для измерения АЧХ? Чтобы воткнул, оно цикл сделало и показало график. Или это только с помощью компьютера?

Вот такие глупые нубские вопросы. Но что же сделать, если ответы так и не приходят  ???

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Осциллограф и вопрос "как измерить АЧХ?"
« Ответ #1 : Ноября 02, 2009, 15:43:03 »
Осциллограф и генератор в строительстве гитарного тракта незаменимы, имхо. Настройка оконечника вообще непонятно, как без них может быть произведена. Посмотреть уровень пульсаций на выходе БП. Посмотреть симметричность ограничения. Все случаи трабл-шутинга. У кого-то в уши встроен частотометр, у меня его нет. Поэтому отловы возбудов, фонов, паразитных резонансов тоже возлагются на осцилл.

Для измерения АЧХ, в общем виде, без детектора не обойтись. Но есть такой вариант (я пробовал, прокатывает). Синхронизируешь отдельным кабелем вертикальную развертку с тактовым выходом генератора, генератор врубаешь на меееедленный свип, на осцилле выставляешь горизонтальную развертку на длину свипа и видишь на экране нечто, подобное АЧХ. Определенных результатов можно добиться, имея генератор розового шума. =)
Но лучше, имхо, мерить АЧХ звуковухой, которую не жалко спалить. =)

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Осциллограф и вопрос "как измерить АЧХ?"
« Ответ #2 : Ноября 02, 2009, 15:55:59 »
Alex Shade, а я как-то мультиметром обхожусь, но, правда, не настолько серьезно этим занимаюсь. Уровень пульсаций БП измеряется ушами - фонит/несильно фонит/вааще не фонит ;D

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Осциллограф и вопрос "как измерить АЧХ?"
« Ответ #3 : Ноября 02, 2009, 16:06:05 »
У меня был период в жизни, когда я полагался на мультиметр и уши. Но потом купил генератор с осциллографом, и теперь слабо представляю себе, как обходиться без них. А еще у меня был период, когда я жил без мобилы и без автомобиля... Да, без них реально прожить. Я ж не спорю.

... и добавил:

Сейчас я полагаюсь на уши в стадии "тонкой отладки". После прогонки девайса на приборах это уже совсем иная задача для ушей, и результат получается более качественный, как мне кажется.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Осциллограф и вопрос "как измерить АЧХ?"
« Ответ #4 : Ноября 02, 2009, 16:09:05 »
ага, значит свип есть. Я просто абсолютно не знаком с функцияи осциллов и генераторов, даже не видел их близко никогда (хотя видел один малюсенький осцил.. нечто размером с малюсенькую коробочку с ещё более миниатюрным экраном  ;D ).
Научите пользоваться осциллом! Как конкретно выражаются на графике те или иные фиговины. Ну фон понятно, нужно 50 Герц смотреть. А остальное как диагностировать?
Осцилла и генератора пока нет, есть в планах их приобретение.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Осциллограф и вопрос "как измерить АЧХ?"
« Ответ #5 : Ноября 02, 2009, 16:15:51 »
Тебе в таком случае надо скачать в инете методичку по метрологии - самый верный способ найти ответы на твои вопросы. =)

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +176/-2
  • СПб
Re: Осциллограф и вопрос "как измерить АЧХ?"
« Ответ #6 : Ноября 02, 2009, 18:12:32 »
отмечу, что в жужжалках осциллом особо делать нечего, долг любого лоха спаять нереально крутанский кранк или фф и нагруди написать "свое имя точка кастом". Там можно и на слух, и бабца срубить без проблем, мультиметр за 200р прокормит.

А вот когда возбуды будут тревожить, в том числе, на незвуковых частотах (чего бывает в лампах), или моделирующие примочки пойдут, там без осцилла+сигнал-генератора делать  нечего. Выставить грамотно смещение на чипе задержки как? слух отдыхает.
Проблемы с LFO и VCO ловить как? - непонятно.

например, скажет клиент, что хорус или дилей звучит не так как раньше и точка. или стучит, или фонит. Где глюк ловить?

Правильно, лохи начнут корежить плату после 2х дней дебаггинга, отслаивать фольгу  меняя все детали подряд на новые, некоторых, конечно же, нет в наличии.
Осциллом глюки ловятся за пол часа, без него чел парится два дня.  Хотя можно было давно ОМЛ3М за 1000р купить и все косяки отловить.
Посмотришь на такие примочки после ремонта, жалко хозяев.

Резюмирую: Хочешь по взрослому заниматься примочками - осцилл обязан быть. свои 50 баксов стоимости он отобьет с первым же проданным фузфэктори/скримером/чем угодно.
Сигнал генератор простенький на 2х транзисторах тоже паяется на рыбе за вечерок. В теорию заглядывать, пускай в примитивной форме в википедии - тоже полезно, руки не отсохнут, а вот понимание придет.