Автор Тема: Паразитный звук  (Прочитано 873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Паразитный звук
« : Сентября 09, 2009, 12:09:39 »
Очередной вопрос. логику и физику события не понимаю.
Если в усилке гейн и громкость преампа выставить выше среднего, а мастер громкость в 0 все равно из динамика есть звук. Если крутить громкость преампа то то он тоже меняется (тихий, лишенный баса, но присутствует). перекомутировал элементы управления (упростил схему для отлова косяков), все равно есть.
Я тупо "заземляю"  ведь сигнал перед фазиком или перед триодом перед фазиком, как звук берется, откуда?
Пробовал такие схемы:

Если гейн и преамп волюм на максимум, а мастер волюм в 0 то уровень звука КОМНАТНЫЙ!


Упростил еще больше.
Если гейн и на максимум, а волюм в 0 то уровень звука тихий, но все равно четко слышимый!


Как я покрутил он есть всегда, только когда громкость поднимаешь основной сигнал его забивает, но на тихой громкости этот паразитный сигнал (при чем зудящий, без басов и нижней середины) смешивается с основным сигналом и видно есть причиной неприятного звука головы на малой громкости, что описывал в соседнем топике.

Откуда может браться этот паразитный звук?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Паразитный звук
« Ответ #1 : Сентября 09, 2009, 12:13:55 »
Закороти пот громкости перемычкой. Хорошей перемычкой :) Если будет тишина, значит пот плохой.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Паразитный звук
« Ответ #2 : Сентября 09, 2009, 12:23:20 »
я даже вместо пота просто провод на землю кидал!

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Паразитный звук
« Ответ #3 : Сентября 09, 2009, 12:50:20 »
Значит, скорей всего, по питанию что-то пролезает.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Паразитный звук
« Ответ #4 : Сентября 09, 2009, 13:15:13 »
Тоесть? типо изза просадки на анод/катоде?
типо если электроны бегут в первых каскадах, то их не хватает в последних, и получается сигнал с противоположной фазой? хм...
Эт выходит похоже на фазик с общим катодом. И как с этим бороться? выходит транс питания не тянет?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Паразитный звук
« Ответ #5 : Сентября 09, 2009, 13:26:30 »
begmas, то есть часть полезного сигнала не сливается на землю, а по цепям питания пролезает в следующие каскады. Как бороться - не скажу, т.к. сам пока не сталкивался с подобной проблемой... Чисто теоритически - подать на вход сигнал, осцилом отследить где он вылазит в питании, и слить его на землю через кондер на пару сотен нФ...

А может и не в питании проблема, а в монтаже - два параллельных проводника = конденсатор, через который и может лезть сигнал.

... и добавил:

И еще, я бы развязал по питанию фазик и вторые сетки оконечных ламп - они у тебя питаются из одной точки.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2009, 13:57:30 от bottle »

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Паразитный звук
« Ответ #6 : Сентября 09, 2009, 13:42:54 »
по паралельным проводам - есть парочка - например собственно к поту громкости: один по которому идет сигнал с преампа на верхний контакт пота, второй со 2го контакта пота - сигнал на оконечник идут совсем рядом может быть изза этого?

развязать фазик по питанию - перенести R25 за C16?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Паразитный звук
« Ответ #7 : Сентября 09, 2009, 13:50:50 »
по паралельным проводам - есть парочка - например собственно к поту громкости: один по которому идет сигнал с преампа на верхний контакт пота, второй со 2го контакта пота - сигнал на оконечник идут совсем рядом может быть изза этого?
Это вряд ли - когда пот в нуле, все равно все должно уходить в землю, а у тебя что-то там слыхать.

развязать фазик по питанию - перенести R25 за C16?
Добавить еще одну г-образную связку (такую же как R21C16). Резистор можно поменьше придумать - 10k вполне хватит.

... и добавил:

вставить это дело между R29 и R36 :)
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2009, 13:52:34 от bottle »

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Паразитный звук
« Ответ #8 : Сентября 09, 2009, 14:07:07 »
а зачем? это отделит питание фазика от питания конца, но не отделит питание фазика от питания драйвера (триода перед ним).
И даже этого похоже мало, ибо даже если заземлить сигнал перед третим триодом (вторая схема в первом посте), тоесть на 3 триод ничего не приходит, и питание у него отделено от первых двух триодов все равно с первых триодов чето вылазит

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Паразитный звук
« Ответ #9 : Сентября 09, 2009, 14:13:42 »
begmas, а заземлять сигнал непосредственно перед фазиком пробовал?

... и добавил:

а зачем? это отделит питание фазика от питания конца, но не отделит питание фазика от питания драйвера (триода перед ним).
Ну по идее, хорошая развязка по питанию должна не только сглаживать пульсации выпрямленного напряжения, но и отфильтровывать всю остальную грязь,что может возникнуть в высоковольтных цепях.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2009, 14:24:35 от bottle »

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Паразитный звук
« Ответ #10 : Сентября 09, 2009, 15:46:07 »
ну это хорошо, но сигнал то берется из первых каскадов, в чем может быть проблема?
с16, р21 может менять на другие номиналы надо?