Автор Тема: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)  (Прочитано 20061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн halvalife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #45 : Января 19, 2014, 20:24:18 »
Приблуда для удобства замеров: http://guitar-gear.ru/forum/topic/2721-измерение-параметров-полевых-транзисторов/page__p__74238__hl__%2Bизмерение+%2Bпараметров+%2Bполевых+%2Bтранзисторов__fromsearch__1#entry74238

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #46 : Января 19, 2014, 20:47:31 »
Спасибо :) На будущее учту. Хотя мне и так нормально было :hitrez:

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #47 : Января 23, 2014, 20:00:22 »
Всем привет! Очередной вопрос: чем лучше всего лудить плату? Я понимаю, что здесь у каждого свои методы, но меня интересует скорее характерные особенности, так сказать "за" и "против"... Я взял на примету два способа:
  • Лужение сплавом Розе
  • Лужение "жидким оловом"
Паяльник я не рассматриваю, т.к. в силу пониженного радиуса кривизны моих рук, получается мягко говоря очень похабно :pozor: :7:
Насколько я понял из прочитанного то в состав "жидкого олова" входит серная кислота, а насколько я знаю использование подобных активных, агрессивных веществ может впоследствии крайне вредно сказаться на аудио изделиях. Кроме того он работает по принципу замещения меди оловом, и вряд ли он заполнит протравленности в дорожках :hmmm:
Сплав Розе мне очень даже импонирует, но поговаривают, что он со временем темнеет, и имеет низкую температуру плавления (не совсем понял почему это вписали в недостаток). Можно ли лудить им?
« Последнее редактирование: Января 23, 2014, 20:05:31 от Влад Теремшонок »

Оффлайн siduk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 90
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #48 : Января 23, 2014, 20:36:05 »
По поводу сплава Розе там тоже, не все так радужно.
Придется освободить кастрюльку или сковородку с плоским дном (после лужения она уже не пригодна для приготовления пищи).
При лужении сплав ложится неравномерно и если на дорожках есть дефекты этот неравномерность проявится еще сильней, подравнять можно, но проблематично (когда приподнимаешь плату со дна сплав начинает застывать, можно приноровиться).
По поводу потемнения дорожек, их можно покрыть каким нибудь лаком (cramolin plastik, urethane, цапоном наконец). Я от Розе перешел к паяльнику. Просто. Быстро. Надежно. Вполне себе нормально получается, излишки припоя удаляются паяльником, мо(д)жно оплетку вход пустить.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #49 : Января 23, 2014, 20:51:21 »
Ну про посуду, это само-собой ;) По поводу неравномерности - нашел вот такую статью: radiokot.ru/lab/hardwork/75/ Здесь автор распределяет припой губкой для очистки жала - по-моему получается весьма себе равномерно :hmmm: Паяльником, лично я, вряд ли такого качества добьюсь. Покрывать лаком я бы - не хотел, потому что у меня уже сейчас появляются идеи по модернизации педали, и скорее всего придется вмешиваться в готовую плату, а с лаком это будет не приятно делать :hmmm:
Или имеется ввиду покрыть лаком до впайки элементов а потом сшлифовать бормашинкой "пятачки"? ???
« Последнее редактирование: Января 23, 2014, 20:55:07 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #50 : Января 23, 2014, 20:58:12 »
Привет ребята, так совпало, что я сейчас тоже занимаюсь сборкой этой крякушки  :)

Индуктор: купил сердечник 1001415-0
разобрал транс ТВЗ-1-9, взял провод от первички (по справочнику ПЭЛ 0.14). Надел каркас на дрель (лучше что-то менее оборотистое, например шуруповёрт, но у меня его нет) и намотал около 2/3 окна каркаса, витки не считал. Сегодня померили индуктивность высокоточным RLC прибором - 0.13 генри. нужно заполнить всё окно каркаса и будет счастье.

Собрал на макете первых 3 каскада: входной буфер (Т1 Т2),  усилитель (Т3 Т4) и за ним повторитель (Т5 Т6).
В качестве Т1 - КП303Е (отсечка -3В), Т2 - КП303Ж (Нач. ток стока 0.5мА). Подключил к усилителю (не гитарному), брынькнул пару аккордов - перегруз.
Вывод: работает ;D а если серьёзно, то не понятно что я перегрузил, то ли сам квак гитарным сигналом, то ли усилок выхлопом квака, скорее последнее, но нужно дособирать схему и тогда уже идти на осциллограф и смотреть. Выходной сигнал квака должен будет хорошенько просесть из-за ООС и LC фильтра.

PS. для подбора полевиков сваял вот этот прибор http://sezador.radioscanner.ru/pages/articles/sources/jfetester.htm
1001417-1
1001418-2

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #51 : Января 23, 2014, 21:20:40 »
В нашем полку прибыло :) А по поводу перегруза, на форуме gtlab-а описывались методы борьбы:

Цитировать
В статье Кемпфа был указан К_ус каскада на Т3, Т4 50...60. Это слишком много, поэтому у тебя и подгруз. Уменьши его до 31...36, диапазон перестройки сузится (он зависит от корень_из_Кус) и станет как в классике (Край Бейби и т.п.) - ориентировочно 340...380 - 1800...2000Гц. К_ус вычислять как V(истоки Т5,6)/V(затвор Т3) на средних частотах и смотреть в оба, чтобы подгруз (ограничение) не исказил результат измерений. Транзисторы ставь, какие есть и пробуй получить нужный Кус с как можно более поздним и симметричным ограничением (максимальной неискажённой амплитудой). Подбирай при этом R4 и R5. Немножко посидишь и сам поймёшь, что на что влияет.
Регулятор добротности (яркости, глубины эффекта) слишком высокоомный, т.к., во-первых, контур здесь более низкоомный, во-вторых, в прототипе 33кОм. Думаю, RQ1 - 1кОм, RQ2 - 10-20кОм будет в самый раз. Это тоже собьёт излишнее усиление - на частоте резонанса, в данном случае. В общем, послушаешь и выберешь свой вариант.

... и добавил:

Вот небольшой отчет после залуживания плат. Воспользовался в итоге лужением сплавом Розе в глицерине. Получилось на мой взгляд сносно - паяльником, у меня, так не получалось бы сделать, так что думаю со временем освою этот метод, он мне в целом понравился :hmmm: Никаких переживаний за отслаивание проводников, или за то, что спаяешь дорожки :crazy:. Делал так: Пошел в аптеку, купил 3 баночки глицерина (как оказалось пожадничал :pozor: :7: Слой глицерина в кастрюле был тонкий, и приходилось изворачиваться), потом зашел купил два резиновых шпателя ( в итоге лучше бы сделал из текстолита - эти немного оплавились и разгонять ими припой было сложно :7:). Пришел домой, налил глицерин в "отжившую свое" кастрюльку, добавил пару щепоток лимонной кислоты, и бросил туда 4 плямбы Розе (этого оказалось ОЧЕНЬ много)... Платы зашкурил шкуркой Р2000, протер аммиаком, затем чистым техническим спиртом (спасибо другу с завода, что я имею возможность баловаться такими вещами ;D), бросаю на минуту дорожками вниз, стараясь, что бы шарики попали под плату. Затем переворачиваю плату, и разгоняю все по дорожкам, стараясь бороться с плавящимися шпателями :pozor: после того как все сделал, вытаскиваю платы и промываю с мылом, вроде все :hmmm: Первый блин комом, надеюсь дальше будет лучше. Так что завтра попробую начать впаивать детали, и посмютрю как на залуженную таким образом плату, будет ложится припой Asahi :hmmm: А то некоторые пишут, что у них возникают проблемы при пайкой ПОСами...
Ну и немного облажался, когда проектировал саму плату - часть пятачков надо было сделать все же побольше - вокруг них осталось мало меди :( Надеюсь, что этого хватит для того, что бы детали держались...

З.Ы. Надеюсь, что все эти старания не зря, и квакушка в итоге заработает :7: :pozor:
« Последнее редактирование: Января 24, 2014, 20:49:33 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #52 : Января 26, 2014, 10:34:51 »
Итак, собрал я схемку, даже квакает, но... Есть все же несколько но:
  • Сигнал гитары слабый, то есть по сравнению с директом, звук через педаль несколько тише
  • Присутствует ощутимый фон (это не возбуд)
Промерял напряжение в точках - картина получилась следующая:
  • T1-T2-C1 = 3,54 В
  • C3-R5-T3 = 4,38 В
  • T5-T6-C4 = 4,42 В
Напряжение отсечки транзистора Т1 = 4,11 В, я полагаю нужно поставить транзистор с большим напряжением? :hmmm: Питается все от адаптера, напряжение от него 8,8 В.
Возбуд в крайнем положении был, устранил триммером

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #53 : Января 26, 2014, 10:47:30 »
Пошел в аптеку, купил 3 баночки глицерина (как оказалось пожадничал :pozor: :7: Слой глицерина в кастрюле был тонкий, и приходилось изворачиваться), потом зашел купил два резиновых шпателя ( в итоге лучше бы сделал из текстолита - эти немного оплавились и разгонять ими припой было сложно :7:). Пришел домой, налил глицерин в "отжившую свое" кастрюльку, добавил пару щепоток лимонной кислоты, и бросил туда 4 плямбы Розе (этого оказалось ОЧЕНЬ много)... Платы зашкурил шкуркой Р2000, протер аммиаком, затем чистым техническим спиртом (спасибо другу с завода, что я имею возможность баловаться такими вещами ;D), бросаю на минуту дорожками вниз, стараясь, что бы шарики попали под плату. Затем переворачиваю плату, и разгоняю все по дорожкам, стараясь бороться с плавящимися шпателями :pozor: после того как все сделал, вытаскиваю платы и промываю с мылом, вроде все
вода  и лимонная кислота... и все  ;)
...ни в аптеку бегать, ни тереть, ни шкурить  ???

Изготовление печатных плат в домашних условиях(ч-2)

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #54 : Января 26, 2014, 10:50:45 »
Видел это видео. Вода мешает когда кипит, а шкурил я и протирал аммиаком, что бы стофунтово все облудилось ;) Кстати паяется после такого лужения просто шикарно :i_am_so_happy: Но это особенности технологии таэкскть
Сейчас меня больше интересует вопрос отстройки :7:

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #55 : Января 26, 2014, 16:12:09 »
На днях перемотал индуктор, померили - получилось 280 mH
Дособирал макет, вот карта напряжений:
    T1-T2-C1 = 2,71 В
    C3-R5-T3 = 4,40 В
    Т3 исток = 0,19В
    T5-T6-C4 = 4,38 В
    T7-T8-C5 = 4В
    Т7-Т8-С6 = 4,42 В
собственно смущает только первый каскад, там у меня 303Ж как источник тока стоит, пробовал поставить 303А, напряжение упало до 2,5В - вернул "Ж".

У меня проявляется устойчивая паразитная генерация частоты (возбуд):
  -  при положении квак-пота от min до 1/4 оборота всё работает как надо
  -  при положении квак-пота от 1/4 до max - генератор частоты, красивый и чистый тон (синус наверное), плавно меняющий частоту при повороте пота.
Генератор поборол ранее описанным методом - добавил резюк от вывода индуктора на землю ( в раионе 30 ом).

Скачал прогу VisualAnalyzer - позволяет смотреть спектр, осциллограмы и генерировать разные виды колебаний.

Очень помог генератор - выставил 300Гц, воткнул макет в усилок и: при вращении квак-пота на слух максимум громкости 300Гц сигнала ловится легко и находится как раз в том положении 1/4 шпинделя потенциометра, т.е. весь спектр 300Гц - 2000Гц уложился в 1/4, дальше - всё что ниже 300Гц.
После того как я поборол возбуд стало слышно что ниже 300Гц ничего полезного уже нет (подключил гитару и послушал).

В итоге подбирал C6, при 12нФ весь диапазон квака 300-2000 распределяется по обороту потенциометра не линейно, пот линейный, распределение явно логарифмическое - чем выше резонансная частота, тем меньше угол на герц, например 450Гц находится практически на середине оборота.

Звук перегруженный немного, нужно смотреть осциллографом. Буду продолжать. Может что-нибудь посоветуете.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #56 : Января 27, 2014, 09:49:08 »
Litr, на счет напряжения в первом каскаде - я так понимаю, что все зависит именно от напряжения отсечки Т1 - как видишь у меня напряжение отсечки 4,11 В, а напряжение в каскаде 3,54 В. У тебя напряжение отсечки еще меньше - собственно поэтому и в каскаде 2,71В. Сейчас поеду куплю еще десяток КП303Е :pozor: - вечером подберу что-нибудь с большим напряжением, и там уже буду смотреть :hmmm:

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #57 : Января 27, 2014, 21:14:21 »
Влад, думаю так и есть. В моем случае запас для положительной полуволны 2.7В, а для отрицательной гораздо меньше, по расчету 0.7В, но этот отрезок совсем уже не линейный. Там и ограничение наступает раньше. Нужно каскад вводить в режим.

Кстати, интереса ради измерил параметры полевика моим чудо-девайсом, а потом просто источник питания  и мультиметр. Показания прибора существенно ниже, но какой метод врёт не знаю. Попытаюсь выяснить. Знаю однозначно, полемики нужно мерить мультиметром с оч большим входным сопротивлением.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #58 : Января 27, 2014, 23:28:37 »
Полагаю, что врет метод с мультиметром, разброс в твоем случае меньше :hmmm:
Купил сегодня транзисторы, из десяти КП303Е мне попался один с напряжением отсечки 4,38 В :pozor: Так же нашел один КП303А с током 0,79 мА... Перепаял все это, попутно заменил все конденсаторы на однотипные (Вима). Результат - фона стало ощутимо меньше (но он все равно остался :7:), сопротивление для подавления возбуда осталось тоже самое, звук стал ярче и более внятный. При включении перегруза до квакушки, педаль заметно подгружает звук (что судя по всему нормально). Кстати еще о фоне, он похож на сетевой... Так сказать писк...
Картина на этот раз:
  • T1-T2-C1 = 3,75 В :7:
  • C3-R5-T3 = 4,37 В
  • Т3 исток = 0,21 В (должен быть ноль  :7:)
  • T5-T6-C4 = 4,40 В
  • T7-T8-C5 = 2,2 В :7:
  • Т7-Т8-С6 = 4,49 В
Фон и уровень звука зависят от напряжения отсечки Т1? И как добится ноля на истоке Т3? :( И вообще, кто-нибудь может подсказать, почему должно быть именно пол питания в первой точке?
P.S. В целом, пока что общие впечатления положительные - звук довольно глубокий и рулится :hitrez: Однако пришел к выводу, что подобные педали имеет смысл делать только для себя :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 27, 2014, 23:30:37 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #59 : Января 28, 2014, 07:52:53 »
Litr, Влад Теремшонок, , мужики, впечатлен вашим основательным подходом к делу. Респект.

Непонятно только откуда у вас столько проблем, если их так можно назвать. Помню, когда собирал данный прибор, подбирал по напряжению отсечки только Т1, на остальное забил (см. статью В. Кемпфа), плюс использовал феррит НМ2000, как здесь, с соответствующими коррективами: http://www.cvsch.narod.ru/jfetwah/jfetwah.htm

В итоге все заработало:
1. Сразу
2. Без фона
3. Сигнал эффекта не тише холодного сигнала
4. Без подгруза (он немного появляется, если играть на нековом датчике, что называется "от души", но уровень ничтожно мал, на грани слышимости)

Возможно, стоит отбросить научный подход и довериться интуиции.