Автор Тема: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)  (Прочитано 20061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #60 : Января 28, 2014, 07:56:22 »
Papa Bear, ну, к сожалению у меня не так много опыта, что бы доверять интуиции :hmmm: А сколько у Вас было напряжение отсечки у Т1 - не вспомните? И питали я так понял тоже от батарейки?
« Последнее редактирование: Января 28, 2014, 08:13:37 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #61 : Января 28, 2014, 08:20:13 »
А сколько у Вас было напряжение отсечки у Т1 - не вспомните? И питали я так понял тоже от батарейки?

Между 4 и 5 вольтами, точнее не скажу, не помню уже. Питал от батарейки.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #62 : Января 28, 2014, 08:34:18 »
Понял, спасибо, надо посмотреть как будет от батарейки питаться :hmmm:

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #63 : Января 28, 2014, 21:14:18 »
Цитировать
Т3 исток = 0,21 В (должен быть ноль  :7:)
Ни в коем случае. Если там будет 0 - транзистор закрыт, каскад не работает.
Т3 - усилитель сигнала,
Т4 - источник тока.
Рабочая точка Т3 д.б. на линейном участке, чтобы равномерно усиливались как положительная так и отрицательная полуволны сигнала, желательно с минимумом искажений. Через канал Т3 протекает ток (...->сток->канал Т3->R4->...). Этот ток вызывает падение напряжения на R4 с 0.21В до 0, т.к. R4 упирается в землю, имеющую потенциал=0, собственно ток = 0.21 / 220 = 0.0095мА, а у меня и того меньше.

Вывод: транзистор почти закрыт. Это как боксёр, у которого руки прибинтованы к телу, нет пространства для работы. Оттуда и перегруз. Нужно чтобы напряжение между затвором и истоком Т3 была в раионе -1В .. -1.5В.

Народ, поправьте меня, если я не прав.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #64 : Января 28, 2014, 22:40:46 »
Вот не совсем понимаю :( Мы стремимся понизить ток в этом участке или повысить? Если будет -1 В или -1,5, ток станет еще меньше... :hmmm:

... и добавил:

ЗЫ. Сейчас сидел тыкал квак, заметил что когда потенциометр проходит среднее положение, слышен щелчок, и после него звук уже особо не меняется (при движении в сторону низких частот). Что это? глюк потенциометра?  :hmmm: Кстати кто нибудь в курсе, где достать электро оптику под квак, и вообще реально ли это?
А вообще пришел к выводу, что пора заняться отделкой (обделкой :crazy:) корпуса, собирать все воедино, и доводить уже в таком виде  :selfmade2:
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 18:22:32 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #65 : Января 29, 2014, 18:55:27 »
Влад, предлагаю поиграться с генератором, как я описывал ранее. Очень помогает понять положение дел с потенциометром.  Скорее всего на середине, где щелчок, заканчивается полезный диапазон регулировки. Там резонансная частота фильтра в рационе 300Гц, ниже уже ничего полезного нет, проверял на слух, подключив гитару. Там уже одно невнятное бубнение мыльное. Выставь генератором 300Гц и подай на вход квака. Вращая квак-пот ты поймёшь в каком положении горб резонанса. Там самый громкий звук, а справа и слева уже тише.

Чтобы частоты 300Гц и  2000Гц соответствовали крайним положениям квак-пота нужно подобрать C6.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #66 : Января 29, 2014, 20:37:20 »
О! Спасибо! Завтра так и поступлю  :hitrez: Странно, а я думал, что С6 влияет на тембр и глубину квака :pozor:

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #67 : Января 30, 2014, 16:30:01 »
Влад, C6 + индуктор включены параллельно, по переменке C6 через открытый канал транзистора (нижнего в последнем каскаде) сидит на земле. Т.е. Это LC контур с резонансной частотой, которую можно подобрать (не перематывая индуктор) меняя C6. Сам квак при работе педалью именно это и делает, меняет ёмкость, точнее ток через нее протекающий.

Я собственно что хотел в этом посте сказать: я поигрался с 3м каскадом (усилителем) на симуляторе. Модель КП303А там левая какая-то, взял BF245A это, говорят, аналог. Резюки те же 220 Ом. Замерил параметры модели: отсечка -3В, нач. ток стока 12мА. Карта напряжений каскада такая:
Исток T3 1.4В
Сток T3 4.5В
Затвор T4 4.5В
Исток T4 4.5+1.4=5.9В
Получается оба транзистора с ондинаковым смещением, напряжения затвор-исток обоих одинаков 1.4В, ток течет одинаковый 6.347мА, соотв. каналы транзисторов имеют одинаковое сопротивление, оттого и делится напряжение в точке стока Т3 пополам (Rt4+220 / Rt3+220). 
Я читал статью, там написано что транзисторы в мю-каскаде должны совпадать по характеристикам (более-менее).

Теперь про наши с тобой напряжения в истоке T3 (у меня 0.19, у тебя 0,21 - в 5 раз меньше симулятора). Это потому, что транзисторы отличаются по характеристикам. Нужен мало-мальский подбор.  Ставил в модель  j201  - резисторы R5,4 д.б. в раионе 1К, если отсечка 3B, если отсечка меньше - резисторы меньше. Нужно подбирать. Дома есть несколько, промерял вчера, отсечка в раионе 1 вольта (1.2, 0,8 кажется так).

Еще появилась мысль на счет перегруза каскада T3-T4: перед ним стоит делитель R2 - (R3+L1C6). Он частотозависимый. Чтобы не перегружать каскад нужно подобрать R3 или R2.
« Последнее редактирование: Января 30, 2014, 16:33:58 от Litr »

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #68 : Января 30, 2014, 19:17:48 »
Комплементарные пары транзисторов я подбирал, там не большой разброс - процентов 10 примерно. и отсечка у них 1,15В кажется... На счет R3 как раз сегодня думал, так что сейчас отойду немного после работы и пойду экспериментировать с ним и конденсатором :7:
ЗЫ. скачал генератор. Действительно, максимум громкости 2000Гц находится в крайнем положении, а вот 300 Гц находится где-то в среднем положении потенциометра, потом щелчок и после него без изменений:7: :hmmm: Однако замена конденсатора С6, не сильно помогает. Попробовал установить 0,022 мкФ, звук становится более полным, попробовал поставить 0,0047 мкФ, звук становится менее глубокий, и максимальную громкость при 300Гц вообще не  отлавливается... Причем во всех случаях щелчок остается на одном и том же месте  :7: Может все же глюк потенциометра? Странно что ни у кого больше таких проблем не возникало :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 30, 2014, 20:55:03 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #69 : Января 30, 2014, 21:31:31 »
Я где-то на форумах прочел, что у парня тоже был щелчок в среднем положении пота, причём пот родной кваковый. Он его заменил, кажется на альфу, щелчок пропал.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #70 : Января 30, 2014, 22:27:32 »
У меня тоже есть идея взять самый обычный потенциометр и проверить, так что буду смотреть.... А вообще если проблема окажется в нем, то наверно есть смысл подумать об оптике :hmmm:
P. S. Заходил сегодня в музыкальный магазин (покупал подарок с друзьями барабанщику :crazy:), и так получилось что в "шоуруме" лежали две распечатанные кваки: 535Q и ZW-45, естественно я не преминул возможностью поиграть на них. Играл через такой усилитель http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880005767. (дома я тоже играю через пяти ватник А класса). Вначале я просто покрутил в руках и обратил внимание на ход педали. Тут до меня дошло, что в принципе потенциометр примерно на пол оборота и поворачивается, так что скорее всего я попробую собрать так и посмотреть что из этого выйдет.  После чего я немного потренькал, и пришел к выводу, что оба квака звучат мутнее по сравнению с Кемпфовской педалькой :hitrez: Впрочем, из этой пары, мне больше понравился именно 535Q, много возможностей регулировок, и звучит поприятнее, но все равно "полевой" вариант мне нравится гораздо больше :crazy: Так что доводить, регулировать и наслаждаться :)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 16:12:46 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #71 : Февраля 01, 2014, 23:33:43 »
Только что вернулся от товарища, смотрели схему на осциллографе. Первое что хочу сказать - жопа   :7:
1. я задался значением уровня выхлопа гитары = 500mV, плохо, что для схемы не указана входная чувствительность, т.е. макс. уровень сигнала, который она пропустит без ограничения
2. при 500мВ мой входной буфер ограничивает нижнюю полуволну, немного.
3.  мю-каскад, как я сказал в начале - жопа, полное ограничение.
4. каскады-повторители работают нормально.

Пользуясь калькулятором http://tel-spb.ru/lc.html при L=280mH и С=27nF резонансная частота 1830Hz, при этом сопротивление на этой частоте L||C около 1500 Ом.
Делитель R23 / (R3+LC) = 10К / (270+1500) ~ 0.15
Наш сигнал 0.5В * 0.15 * 30Ку = 2.25В - этот расчет скорее совсем приблизительный, и показывает вполне приемлемый уровень сигнала без ограничения - на практике всё та же жопа. Прямоугольник.

В ходе экспериментов выяснили, что мю-каскад требует наладки, видимо из-за  разных транзюков, игрались величиной R4 чтобы получить пол-питания на стоке T3 и вогнать транзюк в нормальный режим, в котором он хотябы симметрично ограничивает. Синус получили при очень малом сигнале на его затворе. Поставили делитель 50К/1.5К после С1 перед R2. Ограничение пропало.

Вывод(ы):
1. как я и предполагал в последнем посте - желательно иметь подобранную пару Т3-Т4.
2. Дополнительно вогнать Т3 в нормальный режим, подбирая R4, где рабочая точка на линейном участке. Полагая, что педаль не должна ограничивать, т.е. овердрайвить.
3. Подобрать делитель R2/(R3+LC) так, чтобы входной сигнал мю-каскада не перегружал оный.
4. Предполагаю, что ребята, у которых всё заработало сразу, просто попали на полевики с нормальными параметрами, ибо разброс у них большой.

ЗЫ. Интересная мысль на счет хода педали и потенциометра, это обязательно нужно учесть!!!
ЗЫ.ЗЫ. Очень бы хотелось посмотреть на уровни сигнала и их форму в этой схеме у людей, у которых всё звучит хорошо. Может кто снимет картинки с осцилла ?
Papa Bear
, может подсобишь, пожалуйста?

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #72 : Февраля 03, 2014, 17:26:09 »
Эх, жаль я в этом мало чего понимаю - так бы тоже настраивал по осциллографу (тоесть как бы осциллограф я видел и немного с ним работал, в пределах курса физики в универе, но так, что бы отстраивать педаль по нему, пока руки не доходили :pozor:)... Впрочем звук пока меня и так устраивает подгруз не такой уж и большой, меня больше интересует вопрос как бороться с фоном? От чего он вообще может быть?
  • Разводка платы?
  • Длинные пересекающиеся провода идущие до потенциометров и переключателя?
  • Светодиод?
  • Положение индуктора относительно элементов? (хотя вот это врядли - транзисторы я так понимаю вообще в экране, раз у них корпус на общий провод посажен)
  • Электролиты? (использовал марку Jamicon)

Просто я так прикинул - вроде как обычные кваки питаются от адаптера и не фонят, значит и эта не должна :7: Так что у меня есть предположение что я где то накосячил :pozor:

... и добавил:

Litr, а ты откуда? так бы можно было пересечься и попробовать с моего "квака" снять осциллограмму :hmmm: Может быть чем-нибудь помогло бы...
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2014, 17:28:00 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #73 : Февраля 03, 2014, 21:47:02 »
Влад, я из г.Борисполь, у меня нет осциллографа  :7:, я ездил к знакомому электронщику, но сегодня попробовал использовать программный на основе звуковой карты, она у меня внешняя Focusrite 2i2, я через нее гитару пишу. Вот скриншот:
1005108-0
На выходных пересобрал макет, повставлял для полевиков цанговые гнёзда (от микрушных панелек) чтобы подбирать без перепаивания.
Придумал интересный способ отладки: на вход (затвор) исследуемого каскада вместо синуса подаю просто постоянное напряжение. У меня есть регулируемый БП от 0 до +-8В.
Прикол в том, что таким образом моделируется поведение нарастания сигнала от 0В амплитуды до +- сколько надо. Т.е. я исследую как поведёт себя каскад, если амплитуда на входе +-N вольт. Просто плавно подымаю (опускаю) эти вольты от 0В.

Сегодня игрался с входным буфером. В результате в качестве Т2 поставил j201 с током стока 0.4мА, соотв. напряжение в точке Т1Т2С1 = 1.5В и это хорошо. Поисследовав каскад описанным методом понял, что схема дышит, напряжение в точке Т1Т2С1 плавает от своих 1.5 до 9В (потолок по питанию) и наоборот до 0, но этот экстрим наступает если на вход впендрючить сигнал 9В, при нормальной работе точка плавает в небольших пределах.
На затворе Т1 эти самые -1.5 и казалось бы до 0 по положительной полуволне входной сигнал не может быть больше 1.5В, а вот хренушки. При увеличении смещений на затворе, считай появился гитарный сигнал, точка Т1Т2С1 начинает "удирать", давая простор для большего смещения вплоть до напряжения питания, короче всё дышит. Это было увлекательно пронаблюдать. Реально на входе может быть пропущен сигнал большой амплитуды.

Ну и в заключение - воткнул на вход гитару и выход взял с правого терминала резистора R2, дальше на макете пусто, выход в гитарный усил. Результат: никакого ограничения, звук немного тише, чем просто гитара в усил, немного зарезаны верха, видимо из-за цепочки C1R2. Красота в общем.



... и добавил:

ЗЫ. программулина Visual Analyzer 2011, бесплатная. Советую.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2014, 21:48:34 от Litr »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #74 : Февраля 04, 2014, 08:26:52 »
Papa Bear, может подсобишь, пожалуйста?[/b]

Увы, не помогу при всем желании.  Помогу, если сам не догадался и не исправил - ты написал, что Т1 имеет отсечку 3 вольта, а должна быть между 4-5 вольтами, потому и ограничивает.

Сам собирал эту вещь а) давно и б) с одним только мультиметром - режимы проверил и в путь. Осциллографа не было и нет до сих пор. Еще раз повторюсь, если досконально следовать инструкциям статьи, все должно заработать сразу или почти сразу. Единственное с чем я столкнулся - возбуд, который давится резистором перед катушкой.
Насчет подбора - я не подбирал ничего, кроме Т1 по напряжению отсечки. Собирал на отчественных ПТ в металле. Катушку мотал на сердечнике с проницаемостью 2000, а не 3000, как в статье, корректировал в одном месте кондер с 33 нф на 22 нф (он один там такой, по-моему) - это рекомендации из другой статьи, есть по ссылкам выше. Перегруза быть не должно, должно нормально квакать. Кстати, при проверке работоспособности подключал сначала переменник, а не оптику - квакало плавнее и точнее, все ж таки оптика немного уступает механике в этом.

П.С.: Сейчас подумал - из всех устройств, собранных мною, не заработало только одно: Кемпфовский перегруз на каскодных ПТ (так и не оживил его, не докопался до проблемы, а подобные схемы, говорят капризные), все остальное (а это два усилка и примерно полтора десятка примочек) заработало сразу. Наверное что-то не так делал.

П.П.С.: Влад Теремшонок, первый и второй пункты твоего списка наиболее вероятны. Я все входные и выходные цепи заэкранировал в своей кваке.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2014, 12:27:58 от Papa Bear »