Автор Тема: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)  (Прочитано 20060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #75 : Февраля 04, 2014, 13:52:00 »
Papa Bear - Ясно-понятно. Сейчас вот решил "погуглить" про технику трассировки ПП и... Понял, что видимо печатку буду переделывать :pozor: Обидно, досадно, ну ладно (с) Жаль, что на ГП не попадалось тем с советами по трассировке, или я плохо искал :hmmm: Ладно, надеюсь что в конечном итоге мои старания оправдаются - я теперь ее из принципа должен буду сделать не фонящей и хорошо "квакающей" :7: Так что пошел курить теорию :lupa:
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 11:06:22 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #76 : Февраля 04, 2014, 14:49:11 »
Я бы взял за основу печатку из статьи, придумал бы альтернативный способ ее крепления, а входы/выходы сделал бы на экранированных проводах (то есть как и сделал). Байпасс сделай на 3пдт кнопке - пассивный, а не как в Край Бэби - там недоразумение, а не байпасс. Катушку в парафине искупай аккуратно, питание организуй от батарейки (педаль ничего не жрет почти) - ты уже спрашивал об этом как-то. Постарайся для начала не экспериментировать, а шаг за шагом сделать как написано в статье (не забудь про рекомендации в случае, если катушка имеет индуктивность 0,5-0,6 Гн). Статью не последний человек в примочкостроении писал, надо читать, переваривать и накапливать опыт.

Да, полевики должны быть заведомо исправные - не поленись и купи новые, не перегревай при пайке, все должно получиться.

Успехов

П.С.: Могу снять напряжения со схемы, но не ранее выходных смогу это сделать.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2014, 14:57:06 от Papa Bear »

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #77 : Февраля 04, 2014, 15:46:26 »
Papa Bear - Ясно-понятно. Сейчас вот решил "погуглить" про технику трассировки ПП и... Понял, что видимо печатку буду переделывать :pozor: Обидно, досадно, ну ладно (с) Жаль, что на ГП не попадалось тем с советами по трассировка, или я плохо искал :hmmm: Ладно, надеюсь что в конечном итоге мои старания оправдаются...
:dancing-dancing:
...а я ведь говорил  :hitrez:

Влад Теремшонок, чувствую, ещё будет повод написать в этой теме
Не послушал человек, эх...   :crazy:

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #78 : Февраля 04, 2014, 16:40:33 »
Papa Bear, байпасс я сделал разумеется на кнопке 3PDT :), эта тема меня всегда "угибала" относительно классических квакушек, ибо включив педаль с таким байпассом звук здорово меняется. Насчет индуктора - использую Red Fasel, ну и разумеется рекомендации из статьи, да и звук мне в принципе очень нравится - гораздо больше, чем те на которых мне довелось поиграть, раздражает просто фон. Насчет не последнего человека в курсе - на днях вот вечерами изучил его статьи подробнее, к сожалению очень не хватает элементарных знаний, стараюсь вот понемногу их набраться, но отсутствие структурирования оных и отсутствие времени затрудняет задачу :7: Да и у самого есть кемпфовский преамп от АМТ :hitrez: А по сабжу тащем то я ничего не изменил из советов статьи кроме печатки... Но меня очень по многим параметрам не устраивает прикрепленная - конденсаторы Вима или эпкос туда не встанут, индуктор буде стоять криво, трудности с закреплением печаки внутри (хотя двухсторонний скотч никто не отменял :hitrez:), открытые гнезда входа и выхода, придумывать как закрепить гнездо питания... Да и печатные платы надо учится трассировать самому ??? Вообщем на эту тему я пока думаю, понимаю что в этом плане я сам себе враг, но тут очень много "против". По поводу полевиков - самом собой ставлю новые, и стофунтово не перегреваю. вообщем в процессе, спасибо на добром слове :)

Товарищ Lucker, Вы много чего говорили, но к сожалению в основном не по делу - если я не ошибаюсь, то на все Ваши доводы я дал вполне вразумительные ответы и обосновал почему я не буду так делать  :). А злорадствовать неудачам удел не особо умных людей ;), особенно если учитывать что в электронике я пока еще новичок, и подобные неприятности норма.

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #79 : Февраля 05, 2014, 10:05:07 »
На счет байпаса как раз хотел предложить вариант: взять байпас с выхода 1го каскада (буфера). В схемах Плачущей Детки, которые я нашел в гугле встречается как пассивный так и извращенский байпасс (сигнал снятый с коллектора и прошедший CR делитель, бред сивой кобылы). А вот снять с повторителя без частотной коррекции для согласование с выходным кабелем - это, по-моему, здраво.

После пересборки на новом макете заработало немного по другому.
1. Сначала собрал 3 первых каскада. Получил те же 0.19В на истоке Т3. По новому оценил работу каскада. Ток в этом случае 0.19В / 220 Ом = 1мА. Для 303А с Io=1.2мА и отсечкой в раионе 1В это вполне приемлемый ток. Пробовал ставить 303Г в качестве Т3 и Т4, отсечка 3В, ток 8.2мА. На истоке Т3 0.9В = 4мА. тоже нормально, но при этом каскад пропустит без ограничения бОльшую входную амплитуду. Усиление каскада должно при этом упасть.
Что и подтвердилось на слух: "Г" звучит тише и чище, "А" значительно громче. на вскидку м.б. в 2 раза, довольно громко шипит, и прилично перегружает. Даже при не громкой игре пальцами.

2. В полном сборе поведение изменилось, по сравнению с предыдущим макетом. Стало больше похожим на конструкт Влада. А именно:
 - катушка стала возбуждаться только в самом крайнем положении, C6 поставил  22нФ
 - квакушка стала квакать слабовато, квакаем в основном шумом, гитарный сигнал меняется слабо

Поиграться с полностью собранным макетом не было времени, но ясно, что нужно поиграть глубиной ООС и добротностью фильтра. Еще подключить генератор и подобрать C6, учитывая угол работы потенциометра в крайних положениях педали.

... и добавил:

И ещё: господа, как вы думаете, а должна ли педаль перегружать, если на входе чистый сигнал ?
Понятно, что все частоты кроме резонансной ( с учетом добротности фильтра ) педаль просаживает и они имеют малый уровень, а значит не перегружают, перегруз наступает вокруг резонансной частоты. Может быть и нужно чтобы отфильтрованный звук "пел" на перегрузе, подчеркивая его и обогащая гармониками, что и делает овердрайв ?

Ваше мнение...
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 10:10:32 от Litr »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #80 : Февраля 05, 2014, 12:18:55 »
Litr, , я тебе выше написал, перечитай еще раз - Т1 должен быть с отсечкой 4-5 вольт, у тебя 3, естественно перегружает и будет перегружать. И естественно 303г будет чище звучать чем 303А именно в силу меньшего Uотс последнего. По поводу остальных каскадов - не извращайся, собери как в статье. И в конце концов - Подбери Т1 "Г" или "Е" с отсечкой 4-5 вольт, будь мужиком!!!!

По поводу байпасса - классический пассивный байпасс на 3пдт кнопке, никаких подвывертов. Второй вариант - байпасс на ПТ как здесь :
http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26

Проверенная рабочая схемка, которая не поганит звук.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 12:23:49 от Papa Bear »

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #81 : Февраля 05, 2014, 16:19:41 »
Papa Bear, на точке, где я покупал Г и Е больше нет, пока. Из всех Г, Е, которые я купил, самый самый это 3.5В, остальные по 3.
Я писал, что опробовал 1й каскад, подключая гитару: каскад не перегружается. Перегружается усилительный каскад Т3-Т4 без ООС, и должен. С ООС в виде фильтра вроде бы не перегружает, нужно смотреть.

Я не сомневаюсь, что схема составлена грамотно, но разброс параметров полевиков одной серии очень велик, я исследую схему, подстраивая под те полевики, которые есть у меня. И попутно изучаю принцип работы полевых каскадов и схемы.
Настодоело собирать схемы по принципу должно работать. На практике нужно понимать как и почему. Ты же сам говорил, что одна схемка не завелась.

ЗЫ. Не зря Данлопы делают на биполярке, им нужна хорошая повторяемость и минимум компонентов в ущерб возможно лучшему результату. С полевиками была бы проблема промера и отбора.

ЗЫ.ЗЫ. как только появятся на точке транзюки, набиру и попробую подыскать с нужной отсечкой, хотя еще раз: 1й каскад не перегружает.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10310
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #82 : Февраля 05, 2014, 16:46:12 »
Litr, жаль, что ты далеко, прям сразу из коробки достал Е с 4,4В

... и добавил:

или самому собрать  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 16:55:40 от Dying Fetus »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #83 : Февраля 06, 2014, 06:07:12 »
1. на точке, где я покупал Г и Е больше нет, пока. Из всех Г, Е, которые я купил, самый самый это 3.5В, остальные по 3.
2. я исследую схему, подстраивая под те полевики, которые есть у меня. И попутно изучаю принцип работы полевых каскадов и схемы.
Настодоело собирать схемы по принципу должно работать. На практике нужно понимать как и почему.

1. Печаль
2. Тогда успехов, пиши о результатах, интересно будет почитать. Мотивация у тебя хорошая.

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #84 : Февраля 07, 2014, 09:10:22 »
Спасибо Dying Fetus, спасибо Papa Bear.
Решил перевести дух и переключился на железо. Вчера разбирался с корпусом педали. Подшаманил механизм регулировки тугости хода педали, а главное проверил угол хода потенциометра ( с учетом резинок-стопов впереди и сзади педали). На вскидку не менее 90%. Так что раскидывать частоты нужно по всему обороту потенциометра.

... и добавил:

Влад, обрати внимание на винт регулировки хода педали, который должен быть доступен сзади без снятия верхней части педали. Мне пришлось просверлить отверстие в уголке, через который проходит винт, ниже того что есть. Диаметр - 6мм. Теперь всё ок.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 09:19:56 от Litr »

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #85 : Февраля 07, 2014, 10:32:16 »
Ну да это винт регулировки тугости хода, у меня он кстати тоже закосячен и к нему не подобраться :pozor: Качество корпусов вообщем так себе :hmmm: Но ничего допилим :hitrez:
Litr У тебя такой же корпус?

... и добавил:

Народ, спешу поделится новостями! Я таки переделал печатку, и... Фон пропал :hitrez: Все-таки видимо грамотно разведенное питалово рулит 8) Теперь пара слов о возбуде. Сопротивление для его подавления уменьшилось, однако я заметил еще одну фишку - когда касаешься корпуса Т6 металлическим предметом или пальцем, возбуд уменьшается... Может есть смысл заземлить корпуса КП103И  ??? :hmmm:
Ну и вот такая обстановка:
  • T1-T2-C1 = 3,5 В
  • C3-R5-T3 = 4,42 В
  • Т3 исток = 0,27 В
  • T5-T6-C4 = 4,42 В
  • T7-T8-C5 = 2,2 В
  • Т7-Т8-С6 = 4,5 В
Напряжение отсечки транзистора Т1 в первом каскаде 4,11 В - все же мне категорически на них не везет - у меня теперь полевиков куча, не знаю куда их девать ;D (Ну несколько штук скорее всего пойдет в фейзер). Тема с диапозоном на пол оборота потенциометра осталась той же, завтра попробую припаять обычный потенциометр и посмотреть как с ним будет себя вести :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 01:14:35 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #86 : Февраля 10, 2014, 20:34:53 »
Сегодня перепаял потенциометр, на какой-то безымянный, по маркировке тоже В100кОм, щелчок находится примерно на первых 5 градусах (то есть диапазон низких частот), далее весь диапазон распределен нормально. После этого я взял  мультиметр и принялся пытать оба экземпляра :crazy: И вот какую я картину увидел:
  • Dunlop Hot Potz II - Сопротивление между крайними выводами 90,8 кОм. Подсоединяем мультиметр к потенциометру, вращаем вал и видим, что сопротивление начинает возрастать как раз со второй половины оборота!!!  >:D Полностью укладывается за вторую половину и достигает своего максимума 90,8 кОм на другом конце
  • Потенциометр неизвестного производителя (вероятнее всего сделан в Китае), из маркировок только В100К спереди - Общее сопротивление 107,1кОм. Присоединяем мультиметр вращаем вал и видим, что сопротивление начинает возрастать где то после 5 градусов
Отсюда я пришел к нехитрому выводу, что фишка все же в потенциометре. Щелчок же, видимо, появляется на том моменте, когда начинает меняться сопротивление. Хотя что-то мне подсказывает, что его вообще быть не должно :7: Впрочем, педаль у меня не дойдет до момента когда этот щелчок будет слышен... Короче говоря судя по всему, зарулю завтра на митинский радиорынок, возьму обычный потенциометр альфа, и поставлю его >:( Покупать дорогущие специальные, желания как-то нет ???

... и добавил:

Кстати, я так понимаю в розницу в Москве 3пдт кнопки не купить не через интернет? Та которую я купил срабатывает через раз, а то и вообще не срабатывает :pozor: Короче говоря мне тотально "везет" на детали :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 20:42:25 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #87 : Февраля 11, 2014, 07:29:15 »
Кстати, я так понимаю в розницу в Москве 3пдт кнопки не купить не через интернет? Та которую я купил срабатывает через раз, а то и вообще не срабатывает :pozor: Короче говоря мне тотально "везет" на детали :crazy:

Молодец, с платой разобрался. Щелчка быть не должно.

Раз собрался в Митино, в Унисервис загляни на 3-м этаже, у них есть 3пдт вменяемые.

Оффлайн Litr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #88 : Февраля 11, 2014, 22:39:42 »
Влад, судя по фоткам корпуса педалей и механика к ним у нас одинаковая. Я в уголке, через который проходит регулировочный винт, просверлил ответстие ниже того, которое было.
1007771-0
На счет покраски корпуса. Оказывается много контор занимаются полимерной, порошковой покраской и анодированием. Сегодня звонил, сказали, что литые алюминиевые детали льют из сплава, который плохо анодируется, а вот полимеркой покрыть - самое оно. И стоит не дорого, меньше 10 баксов. Погугли.

Моделировал схему в Micro Cap 9. Кондёр C6 для моей катушки д.б. 10нФ, что и наблюдалось на практике. Еще оказалось вся АЧХ плывёт в зависимости от типа полевиков в мю-каскаде. К сожалению адекватной модели КП303А нет, есть 2p303A_B, но она явно не адекватная. Есть BF245A, j201, 2n5457. С большой отсечкой есть 2N4416.

Могу сказать одно: усиление просто охеренное, для j201 Ку=100, для 2n5457 Ку=23. Перегруз наступает на любых транзюках.
Я не понимаю почему эта схема не должна ограничивать сигнал. (Внимание: я имею в виду на резонансной частоте, которая и звучит собственно, остальное задавлено).

Очень хотелось бы пообщаться с автором схемы чтобы найти где у меня косяк и прояснить моё понимание.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2014, 22:43:26 от Litr »

Оффлайн Влад Теремшонок Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Педаль Кря-Кря (Wah-Wah/Cry Baby)
« Ответ #89 : Февраля 11, 2014, 22:52:29 »
Ну да с уголком этим у меня такой же косяк) они банально неправильно согнуты :pozor: Я красить решил сам. Сначала будет слой акрилового грунта АК-070, само собой шпаклевка раковин, потом слой белой "базы", затем свирл и сверху лак - так хочу я сделать. Нижнюю крышку скорее всего попрошу сделать товарища - он работает в фирме которая занимается в том числе металлографикой. А по начинке думаю еще поиграться немного с С6, подобрать что бы был не такой резкий визжащий звук, плюс завтра приеду домой воткну Альфовский потенциометр и посмотрю как будет себя вести с ним, и буду все собирать потихоньку, на данном этапе мне пока все нравится :hmmm:.