Автор Тема: Перегруз усилителя  (Прочитано 3274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн matrasa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Перегруз усилителя
« : Февраля 19, 2018, 14:29:19 »
Добрый день! Я новенький в мире гитарных примочек, но вот решил собрать себе педалборд.

Т. к. я сказочно беден, я решил все сделать сам. Первым делом я собрал себе ламповый преамп по схеме "Томато". Мне понравилось. Теперь задумался о дисторшн педали, но недавно столкнулся с фразой в интернете о том, что "лучший перегруз - перегруз усилителя". А еще узнал о таких вещах как бустеры и грелки (в чем разница - не понял). Которые видимо предназначены как раз для того, чтобы подать сигнал большой амплитуды на первый каскад уся и перегрузить его.

Если я сделаю такую "грелку" и воткну ее перед томатом, я смогу получить приличный дисторшн, или нет, томат для такого не подходит? Я заказал несколько китайских усилителей на lm386, планирую в том числе сделать бустер на ее основе (только добавлю эквалайзер в выхлоп). Так можно делать? Или бустер, это сложнее чем я думаю?

Видел схему дисторшна на двух 6н2п. Но собирать не хочу, 6н2п шумят (не 50Гц а именно белый ламповый срач).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #1 : Февраля 19, 2018, 14:40:46 »
бустер можно считать разновидностью грелки, т.к. зачастую грелкой называется вообще всё что угодно, что втыкается перед усилителем чтобы добавить гейну или даже просто изменить звук.
каноничный бустер просто усиливает амплитуду сигнала иногда еще корректируя АЧХ.
каноничная грелка - это например педаль овердрайва с небольшим, но присутствующим собственным искажением вдобавок к изменению АЧХ.

Греть томат - трещать будет сильнее конечно, но вряд ли результат порадует.

есть каноничные схемы бустеров и прочих грелок, лучше начать с них, а не с неведомо чего.

возможно с твоими 6н2п что-то не так - может они старые или плохие - вроде многие делают хайгейны на них и не жалуются на шум.


Оффлайн matrasa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #2 : Февраля 19, 2018, 14:49:33 »
Если я больше ничего лампового в линию ставить не буду, выходит грелка мне не нужна?

Цитировать
Греть томат - трещать будет сильнее конечно, но вряд ли результат порадует.
А есть схемы столь же простые как томат которые можно греть и будет результат?

Цитировать
есть каноничные схемы бустеров и прочих грелок, лучше начать с них, а не с неведомо чего.
Я посмотрел видео рокинфакера, где он собирал ламповый бустер, там исключительно усиление сигнала плюс тембрблок. Я решил что раз это только усилитель, я возьму готовое устройство.

Цитировать
возможно с твоими 6н2п что-то не так - может они старые или плохие - вроде многие делают хайгейны на них и не жалуются на шум.
Всякие пробовал - шумят одинакого. 6н23п значительно больше шумят, 6н1п чуть меньше. А семплы томата в интернете слушал - у всех 50Гц лезет. 50Гц я полностью победил.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2018, 14:53:46 от matrasa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #3 : Февраля 19, 2018, 14:59:14 »
попробуй какой-нибудь простейший овердрайв вроде тюбскримера, возможно в томат будет нормально.

есть еще вариант, я такое делал с чампообразным усилителем. тупо добавляется каскад на ирф830. вроде было неплохо, хотя потом переделал на лнд150.
но томат это не чамп несмотря на сходство, так что хз что будет в результате
2266254-0

тащемта, просто так брать и загонять в перегруз ламповые каскады - это неправильный способ получения хайгейна. для нормального результата надо делать полноценный усилитель по какой-нибудь каноничной схеме, а потом его уже греть или не греть и т.д.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #4 : Февраля 19, 2018, 15:09:22 »
Рекомендую:
1. приделать помидору оконечник с нормальным питанием;
2. в самом помидоре с учётом нормального питания поставить 100k в аноды;
3. по окончании сборки и отладки воткнуть гитару, все ручки выкрутить на максимум, зажать ми-мажор в открытой позиции, вдарить по струнам от души и осознать что несёт в себе фраза "лучший перегруз - перегруз усилителя".
:hitrez:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #5 : Февраля 19, 2018, 15:16:44 »
покрутил на симуляторе этот каскад - короче с томатным питанием 120 вольт надо заменить
вместо 100К в аноде 68К
вместо 4,7К в катоде 7К
вместо 33К в смещении 100К
не уверен что это правильный вариант, но так оно по крайней мере не должно перегружаться сигналом с гитары. а перегруженный ирф это бяка.



... и добавил:

Рекомендую:
1. приделать помидору оконечник с нормальным питанием;
2. в самом помидоре с учётом нормального питания поставить 100k в аноды;
согласен полностью. только это называется выкинуть нафиг помидор и собрать нормальный чампообразный :crazy:

... и добавил:

и еще к норм оконечнику нужен каб с гитарным динамиком (12-дюймовым обязательно)
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2018, 15:19:52 от akl »

Оффлайн matrasa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #6 : Февраля 19, 2018, 15:20:21 »
У меня есть комбик со встроенным транзисторным овердрайвом. Пробовал подавать его выхлоп в томат. Звук был жуткий. Видимо он и в самом деле не подходит для перегруза. Тогда я пожалуй соберу простой дисторшн на транзисторах/микросхеме с диодным ограничением.

А существуют ламповые преампы выдающие такой же "кранч" как томат? Но на других лампах? Мне вообще непонятна эта гирлянда между каскадами у него, зачем так сложно? У меня есть усилок на 6ф1п он, тоже гитару чует и там абсолютно никакого шипения нет. Правда там более классическая схема, с выходным трансом.

bottle
Нормальное это как? Сейчас 120 на аноде. У меня кстати уже с оконечником для наушников на 6ф1п. Если все выдернуть на полную, грузит видимо и оконечник немного. Но звук грязный. Схема оконечника ниже, только регулятора громкости нет и резистор первой сетки меньше - иначе заводится.

 



... и добавил:

Чамп который тут упоминают, можно греть, и результат будет лучше чем томат?
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2018, 15:25:51 от matrasa »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #7 : Февраля 19, 2018, 15:28:50 »
...bottle
Нормальное это как?...
Нормальное - это без кучи умножителей. Для усилительного каскада на 6н2п (12AX7) нормальное анодное напряжение - 200-300 В :)

... и добавил:

Да, и не наушники нужны, а кабинет гитарный :)
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2018, 15:31:15 от bottle »

Оффлайн matrasa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #8 : Февраля 19, 2018, 15:32:36 »
Нормальное - это без кучи умножителей. Для усилительного каскада на 6н2п (12AX7) нормальное анодное напряжение - 200-300 В :)
Не, у меня без умножителей. Был транс от какого-то лампово-транзисторного проигрывателя. Выдавал какраз переменку в ~90 - 100 вольт и накал 6.3. Ну я решил, раз написано в схеме 100 - 120, значит будет самое оно.

Во время сборки на макете, я на томат и 250 подавал. Звук особо не менялся.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #9 : Февраля 19, 2018, 15:37:07 »
matrasa, главный мой посыл - построй нормальный усилитель :)
Например такой: http://ax84.rru.com/p1.html

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #10 : Февраля 19, 2018, 15:38:28 »
не очень понятно что у тебя там шипит.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #11 : Февраля 19, 2018, 15:46:32 »
А лучше вообще вот такой http://mhuss.com/18watt/schematics/18wattLite2.gif

Оффлайн matrasa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #12 : Февраля 19, 2018, 16:15:02 »
bottle А вот такой чамп на 6п14п может сделать? http://content.foto.mail.ru/mail/amadeus93/7/i-22.jpg Эту схемку можно нагреть бустером?

У меня после сборки томато, появилось желание сделать маленький комнатный комбарь. Томат хорошо и ярко зхвучит в наушниках, но в моем транзисторном комбаре вся его яркость сдувается. Думаю этот чампик собрать а в качестве выходных динов - бумажные ГДШ5, или как их там, круглые такие от цветных телевизоров. Они вроде более верхастые.

А 18 ватт для меня многовато, зачем мне такой мощный. И двухтакт. Я собирал один раз двухтакт, было много проблем с ним и звук ниочем. Разобрал к чертям.

akl
Первый каскад шипит. Если громкость вывернуть - тишина, а при выворачивании драйва - появляется шипение. Я думаю это 6н2п шипит, вроде как она считается шумной ласпой. Хотя 6н23п шумит в томате еще сильнее.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2018, 16:22:57 от matrasa »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #13 : Февраля 19, 2018, 16:25:22 »
matrasa, чамп и 6П14П - вещи из разных миров. Чамп должен быть на 6V6 (6П6С).

... бумажные ГДШ5...
Плохая идея. Думаю, что та, пукалка, которая стоит в твоём транзисторном комбаре будет выдавать более гитарный спектр.

...А 18 ватт для меня многовато, зачем мне такой мощный. И двухтакт. Я собирал один раз двухтакт, было много проблем с ним и звук ниочем. Разобрал к чертям...
Ну, моё дело предложить. Мы же хотим понять про перегруз усилителя :)

Оффлайн matrasa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перегруз усилителя
« Ответ #14 : Февраля 19, 2018, 16:33:47 »
bottle Я думал перегрузить можно и маленький предусилитель.

чамп и 6П14П - вещи из разных мировТак вроде схема пересчитана под 6п14п, а с октальным цоколем ламп нету никаких, той темболее.

А такие ширики мне показалось лучше будут верха воспроизводить, чем здоровый полимерный блин от комбаря. Да они и басят даже неплохо, мне кажется.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2018, 16:40:58 от matrasa »