Автор Тема: Песочит динамик? Не проблема!  (Прочитано 13095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7805
  • Репутация: +2276/-17
  • Atypique
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #30 : Марта 29, 2019, 21:44:26 »
Proks206, именно микрогенри. Исходная пара (у автомобилистов, что в начале темы) была 0,225 мГн / 7 мкФ, но она сильно мутит звук.
Стал экспериментировать с 0,5 мГн / 2,2 мкФ, и это оказалось ненамного лучше: проанализируйте поведение XL и станет ясно, почему.
XL является последовательным резистором для низкоомного динамика, и поэтому выбор подходящей индуктивности является нелёгким компромиссом.
Активное сопротивление обмотки катушки также является негативным фактором и должно быть минимизировано.
Захотелось уменьшить потери на 3 кГц и увеличить их на 5 кГц и выше.
Эффективность фильтрации (кто-то имел дело с радиочастотными фильтрами?) повышается тупо наращиванием числа звеньев, к чему и пришлось прибегнуть.
Не претендуя на истину в последней инстанции, рекомендую отталкиваться от предложенных номиналов 0,1 мГн / 1 мкФ и осторожно увеличивать ёмкости.
График, симпатичный на вид, может разочаровать при апробации на слух и тут надо экспериментально нащупать приемлемый для себя компромисс.
Рекомендую врезать фильтр через тумблер DPDT с обходом в виде перемычки - переключая, легче оценивать результат изменений в звуке.

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #31 : Марта 30, 2019, 09:39:28 »




Картинка мне нравится, но! Срез должен быть смещён существенно левее. Песок надо отфильтровывать начиная с 5 кГц, а то и раньше.
Главное, не ослабить 3 кГц - именно эта зона частот даёт звонкость и яркость звука :)

вроде есть динамики на 3кГц но это уже фломастеры, сколько смотрел на графики но если динамик ниже 4кГц дин кажется глухим при условии хайгейна

 случайно получил такое соотношение , если L1 больше L3  два раза а С1 меньше с2 в два раза , то фильтрация получается более устойчива к изменениям сопротивления усилителя и динамика. И спад получается немного больше 24дб на октаву.
2316515-0

... и добавил:

Так, я очень даже за симулятор, сильно упрощает жизнь, когда много элементов... но ведь им еще и пользоваться нужно уметь!

С какого перепуга выходное сопротивление 30 Ом?
дак как то на форумах измеряли и было 30-50 ом, причем у ерасова многие усилки без оос там ещё больше будет


Почему сигнал снимается с сопротивления, что индуктивность звуковой катушки динамика уже к нему не относится?
:crazy:
Почему не учитываются влияние импеданса колонки на выходник и лампы?
какой колонки здесь просто динамик  :crazy:

Короче, с такими симуляциями далеко вы не уедете.

Выходное сопротивление усилителя с ООС - меньше Ома. Без нее - где-то на уровне номинального сопротивления, т.е. 8 для вывода 8 Ом, 16 для 16 итд.
Presence - регулирует его дополнительно, где-то между <1 и 8 Ом
  если сопротивление усилителя меньше 10 ом то вся ламповость испаряется  :pardon:  даже по простым прикидкам сопротивление динамика 8 ом
 сопротивление 1ом  может изменить ачх динамика всего лишь  маньше децибела


Индуктивность звук. катушки может быть от 0.2 до >1мГн
ну вот её и используем.

Лампы, нагруженные на верхних частотах на увеличенный от номинального импеданс динамика будут звучать совсем по другому, если урезать этот импеданс кондером.
если трансформатор заменить лампы тоже будут по другому звучать, но если цель срезать песок то при чем здесь лампы  :pardon:

Кчему я все это - либо просто подбираем на слух, либо делаем полный анализ (правильный) данной одной связки усь-динамик.

Давать какие-то общие советы я б не стал

 я уже понял что здесь катится бочка  :pardon:  тк в теме где затрагивается лампа по другому и быть не может  ;D
« Последнее редактирование: Марта 30, 2019, 10:03:44 от впальто »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #32 : Марта 30, 2019, 10:06:57 »
срезать песок же можно и в преде. Но если даже спикерсим сложной схемы (вплоть до цифры) часто не дает хороших результатов - то можно ли ожидать что пара кондеров и катушка смогут сделать из негитарного динамика гитарный? :hmmm: сомнительно :hmmm:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #33 : Марта 30, 2019, 10:37:34 »
akl, Тут вроде про негитарные динамики речи не было. В основном народ страдает по трем причинам:
- дикая пескофобия. Надеюсь мы не про это. :crazy:
- применение динамиков очень дешевых серий, где нет заботы о нормальном звучании.
- применение динамиков, не предназначенных для перегруза, типа Енсена С12К и т.п. Хотя и они на нормальной раскачке почти не песочат. Но кто тут про нормальную громкость речь ведет? ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #34 : Марта 30, 2019, 10:45:08 »
ААА теперь понял. ну тогда может и сработает. типа если динамик гитарный но слишком песочный - немного подрезать и возможно станет лучше.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #35 : Марта 30, 2019, 10:51:01 »
Верно, но говорить, что сугубо 5 кГц граница и дальше жизни нет принципиально неправильно. Надо рассматривать конкретную ситуацию и конкретный динамик. Да, расчетами примерно выяснить нужный диапазон применяемого фильтра и остальное доруливать ушами и только так.

Да и границы песочности у всех разные.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7805
  • Репутация: +2276/-17
  • Atypique
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #36 : Марта 30, 2019, 12:15:18 »
Последний пост мне нравится. Соглашусь целиком и полностью :)

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #37 : Марта 31, 2019, 06:24:56 »
произвел симуляцию импульсов с разным количеством катушек, и симуляцию звучания в комнате   8)

 impuls1L  импульс с одной индуктивностью, то есть используется только индуктивность динамика и кондер 14дб окт
 impuls2L  импульс с одной внешней катушкой  и двумя кондерами, завал по графику 30дб окт
 impuls3L   две катушки три кондера, завал по графику 45дб окт(завалы приблизительно по ачх)
« Последнее редактирование: Марта 31, 2019, 06:36:51 от впальто »

Оффлайн Proks206

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #38 : Апреля 02, 2019, 13:25:53 »
Вопрос по индуктивностям, они должны быть намотаны в "воздухе" или можно на ферритовом замкнутом/незамкнутом сердечнике?

Онлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Репутация: +5040/-546
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #39 : Апреля 02, 2019, 13:31:01 »
Proks206, ну практически всё что мне попадалось были сделаны на каркасах без сердечников...я например использую иногда шпули пластмассовые от швейных машинок ;D

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #40 : Апреля 02, 2019, 13:54:35 »
для пробы лучше на больших ферритовых кольцах с диаметром 4-5 см 1мГн это 20-30 витков, на небольшой громкости они не будут искажать а если прям на всю громкость включать тогда на воздухе но количество витков  :crazy:

Оффлайн Proks206

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +47/-1
  • Бог в помощь
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #41 : Апреля 02, 2019, 15:55:01 »
суть в том что я хочу это дело использовать для маленького динамика который стоит в тревел гитаре и там небольшая выходная мощность усилителя, порядка 0,5-1Вт, на таких мощностях возможно и на феррите фильтр отработает как надо?

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7805
  • Репутация: +2276/-17
  • Atypique
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #42 : Апреля 02, 2019, 15:59:51 »
На "кукольных" мощностях можно использовать готовые фабричные дроссели на ферритах, но надо помнить, что их сопротивление должно быть минимальным - порядка 1 ома и даже меньше.

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #43 : Апреля 03, 2019, 06:48:03 »
Proks206, возможно
 два калька для расчета ферита http://vpayaem.ru/information19.html
 насыщение кольца 4см 0.9 мГн с 23 витками будет при токе выше 0.7A  (чем больше витков тем меньше ток)
2316902-0

 также проверил на кольце из распыленного железа
100 витков 10A
2316904-1
 во втором кальке можно посчитать проницаемость с зазором, при зазоре проницаемость падает допустимый ток возрастает но витков надо больше.


Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +215/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #44 : Сентября 07, 2019, 14:05:18 »
- применение динамиков очень дешевых серий, где нет заботы о нормальном звучании.
Таким способом какой нить Super 8 можно полечить?