« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?  (Прочитано 6921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #15 : Февраля 01, 2009, 14:15:04 »
Цитата: RafaelRS от Февраля 01, 2009, 14:12:20
Ибо усилитель - это модулированный блок питания.

Т.е. фактически входное напряжение не усиляется, а входное напряжение управляет уровнем напряжения с блока питания.

Одно из главных отличий между указанными тобой типами источников питания - разная реакция на резкое изменение уровня нагрузки в питаемой цепи. Т.е. если резко возрастет нагрузка (как происходит при резком контрасте в динамике) каждые источник питания по разному быстро обеспечит запрашиваемую мощность - кто-то быстрее, кто то медленнее. Примитивно вообщем где-то так. Ну еще и запас мощности (прочности). Кенотрон в этом отношении имеет наиболее хорошие характеристики насколько знаю. Его как правило рекомендуют в усилители Hi-Fi, Hi-End т.е. для усиления звука.

В отношении гитарного звука несколько иначе. Для хай-гейна как правило рекомендуют диоды, для олдскула - кенотрон.

Импульсники вообще в расчет не берем ибо это шлак. Как и по реакции на изменяющуюся нагрузку, так и по выдаваемой кривой, которая сама по себе дает искажения в звук. Им место в компах :).
Вот за разъяснение про реакцию на изменение нагрузки спасибо.

А в компах... не шибко долго эти заразы живут, в общем-то... Ну, надежность ИБП уже на ГТЛабе обсуждали

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #16 : Февраля 02, 2009, 01:31:13 »
Цитата: no от Февраля 01, 2009, 13:42:05
AZG, Ну, свитч А/АБ мне, пожалуй, нужен. Кондеры в первый фильтр уже есть (на 220 мкф были, но они были под бОльшие температуры по сто с хреном рублей - нафиг!)
А лишнее - это что? Можно после свитча анодки прямо брать напругу на аноды преда. разрыва и ФИ, и после свитча а/аб на 6л6 и сетки? Кстати, почему в аноды 12АХ7 обычно ставят 100К резисторы?

Определись с функционалом. По остальному - читать литературу почему и для чего.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #17 : Февраля 02, 2009, 01:44:46 »
Кстати, в птере именно импульсный преобразователь анодку формирует, и не только кстати в ней, а и во многих других преампах, хотя речь в топике идет об мощниках.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #18 : Февраля 02, 2009, 09:03:17 »
AZG, Всё абсолютно определенно. Нужны все возможности, что есть в классике, но с адаптащией под мои кондеры  (330мкф350 и 22мкф450)
Книги? Толстые, без регистрации не скачать, потом пичитаю. А статьи все очень уж на пальцах, и одни формулы.
Пока скомпилировал схемы ерасова (блюспейс,  классик) и схему энгла (распределение напруг по каскадам). Доверюсь им :)

... и добавил:

А ничего, если на энгл дать анодку повыше? Не 320, как в схеме, а 360?
И после первого фильтра (2*330 мкф), думаю, перед ФИ, доп. конденсаторы не потребуются, так?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2009, 09:07:00 от no »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #19 : Февраля 02, 2009, 10:04:09 »
no, Итак, все тогда ок. Копируй как есть, 330 мкф этажеркой, в остальной части 22 мкФ.

Ничего страшного, если на преде будет 300В. Т.е. делай стандартно-последовательно. Номиналы менять не надо, там все в режиме.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #20 : Февраля 02, 2009, 10:17:10 »
Цитата: no от Февраля 02, 2009, 09:03:17
AZG,
А ничего, если на энгл дать анодку повыше? Не 320, как в схеме, а 360?
И после первого фильтра (2*330 мкф), думаю, перед ФИ, доп. конденсаторы не потребуются, так?

no, 320 вольт или 360 вольт не столь важно. Порой номиналы могут отличаться на 15-20 %. Я вот только не пойму, ты в фильтр анодки ставишь два конденсатора по 330 мкФ (по схеме у тебя 220 мкФ)? Не надо этого делать, см. пост#12 AZG. Проверено, реально будет мыльно звучать. Максимум по 47 мкФ, а лучше по 22 мкФ, и в сумме больше 150 мкФ не надо. Например дяд Лео Фендер в чампе в питании поставил вообще по 8 мкФ конденсаторы, правда там есть дроссель и схема не хайгейн.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #21 : Февраля 02, 2009, 16:41:36 »
4el, Посмотрим, если что - куплю кондеры на 100 мкф и перепаяю.
На ФИ в данной конфигурации буду брать электричество прямо с этажерки, пустив через резистор на 10К, как в схеме классика. Дальше, с этажерки через резюк на 10К на кондер на 22мкф и дальше как в схеме энгла (между 2 и 3 каскадами резюк, перед 1м - кондер).
Так пойдет?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2009, 16:43:34 от no »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #22 : Февраля 03, 2009, 19:57:41 »
Цитата: Bulldozerrr от Февраля 02, 2009, 01:44:46
Кстати, в птере именно импульсный преобразователь анодку формирует, и не только кстати в ней, а и во многих других преампах, хотя речь в топике идет об мощниках.
что в преампах, что в мощниках - один фиг - негативное влияние везде одно и то же. Насчет во многих преампах: это каких? самые мне известные - это птера и ss-20/10. И никто не говорит, что это сказывается для них лучшим образом. Но просто они маленькие, с применением не импульса такие габариты получить трудно. Плата за размер так сказать.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #23 : Февраля 04, 2009, 01:27:24 »
Цитата: RafaelRS от Февраля 03, 2009, 19:57:41
что в преампах, что в мощниках - один фиг - негативное влияние везде одно и то же. Насчет во многих преампах: это каких? самые мне известные - это птера и ss-20/10. И никто не говорит, что это сказывается для них лучшим образом. Но просто они маленькие, с применением не импульса такие габариты получить трудно. Плата за размер так сказать.

Я очень сильно сомневаюсь, что в рэковый преамп высотой в 1 юнит можно вообще запихать нормальный линейный блок питания для ламповой апаратуры, ну в преамп еще можно маленький тороидальный транс, а рэковые мощники? там по габаритной мощности даже тор будет запхать затруднительно, если не невозможно. хотя у меня опыт небольшой, но посмотри, например, на Аду, там высота такая, что запхать туда анодно-накальный транс просто некуда.
А девайсов на импульсе, вагон и малая телега, практически все мелкие напольные преампы. там линейный блок в принципе невозможен.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2009, 01:31:37 от Bulldozerrr »

Оффлайн finch

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Репутация: +139/-0
  • Хабаровск
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #24 : Февраля 04, 2009, 04:05:23 »
AZG, а у тебя в фейсе и будущем маршалловском напольнике какое питание?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #25 : Февраля 04, 2009, 09:32:37 »
Bulldozerrr, Как же ты ошибаешься! :) Реки с импульсниками настолько большая редкость, что я их вообще не встречал. Обычный транс туда лезет со свистом. Тот-же ТП-30 лезет в 1U и тянет до 6 шт 12АХ7 + коммутация+ спикерсим и т.п. транзисторная требуха.

Мощник в 1U - инвалид. В 2U полноценный аппарат. И с нормлаьными трансами, заметь.

Напольники, если крупные, то транс внутрях не проблема, если мелкий, то связка понижающий-повышающий.

Цитата: finch от Февраля 04, 2009, 04:05:23
AZG, а у тебя в фейсе и будущем маршалловском напольнике какое питание?

Только полноценные трансы. Повышающий специальный заказной, не перевертыш. Дает на выходе 260В и тянет до 3-х ламп. Фотки внутрянки я показывал и не один раз. Могу новые сфоткать...

От идеи импульсников отказался еще два года назад после достаточно большого количества экспериментов. В первую очередь отслушка. ТОлько руки и уши дают полноценную картину поведения девайса.

Оффлайн finch

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Репутация: +139/-0
  • Хабаровск
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #26 : Февраля 04, 2009, 13:29:04 »
Цитата: AZG от Февраля 04, 2009, 09:32:37
Только полноценные трансы. Повышающий специальный заказной, не перевертыш. Дает на выходе 260В и тянет до 3-х ламп. Фотки внутрянки я показывал и не один раз. Могу новые сфоткать...
Да ладно. Я верю :) Хотя на фотки посмотреть не отказался бы. Просто из любопытства ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #27 : Февраля 04, 2009, 14:30:35 »
Цитата: finch от Февраля 04, 2009, 13:29:04
Да ладно. Я верю :) Хотя на фотки посмотреть не отказался бы. Просто из любопытства ;)

выложу в своей теме.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #28 : Февраля 05, 2009, 00:18:56 »
Цитата: Bulldozerrr от Февраля 04, 2009, 01:27:24
Я очень сильно сомневаюсь, что в рэковый преамп высотой в 1 юнит можно вообще запихать нормальный линейный блок питания для ламповой апаратуры, ну в преамп еще можно маленький тороидальный транс, а рэковые мощники? там по габаритной мощности даже тор будет запхать затруднительно, если не невозможно.
Ну возьмем к примеру рековый мощник маршала на 20 ват (EL84-20/20).
Вот фотки потрохов:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=40909.0
Сделано на обычном БП. Хотя AZG прав - инвалид, ибо размеры трансов малые, звучит не искажаясь только на домашних громкостях.

А уж для преампов БП на один юнит - только в путь. Хотя многие предпочитают как правило 2 юнита, ибо один - это торроид, а они приверженцы классики.

Мало того - Азнаур в своем небольшом напольнике также сделал обычный БП. И все без импульсника. Ну это же AZG :). Хотя его подход для ламповых педалей распространенная практика.

Почти никто из известных производителей в здравом уме не станет производить преампа, или упаси боже - мощника на импульсном БП. Это же нонсенс для них, и как дважды два ясно что к чему.

SS-20 и Птеру можно простить за их мобильность. Хотя вот SS-10 - производитель дал явно маху. Я конечно понимаю - с точки зрения экономии производства это очень выгодно - ничего не надо менять. Но и смысла в преде таком в рековом формате вообще нет. Люди хотят рек не сколько из-за удобства, а из-за того что там больше условий для того чтобы преамп сделать по нормальному. Это не педаль, можно было туда и торроид нормальный впихать. Хотя их дело конечно :).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Питание ламповой конструкции. Импульс, диоды, кенторон?
« Ответ #29 : Февраля 05, 2009, 00:38:30 »
RafaelRS, Рек 1U не только тор. Я ставлю ПЛ ТП-30. Очень хорошие трансы.

В остальном ты прав.

С импульсниками вспоминаются СМБ, демонайзер с вуманайзером. Остальное идет с трансами.
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »