Автор Тема: Подружить Champ с пружинным ревером  (Прочитано 1688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • yo yoda
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #15 : Июня 24, 2026, 14:19:24 »
Ну блин...так вот о том и говорю.
Такое подключение, как на схеме тут (В петле ;) ) - токовое. Кстати именно так и советуют подключать в АппНоутах от самих Belton/Accutronics
Там не нужно срезать силно низ. Оно само дает ровный ток в пружине.

Именно по этому я и написал, что это ошибка.
Либо подключать ревер обычно, тогда со срезом низа... либо как тут, и срез не нужен
tube-freak, Конечно как обычно. Засовывать его в ООС не вижу никакого смысла. Тем более у мощного усилителя. Ему нагрузка катушки раскачки нипочем.
смысл - токовое управление. Нужное напряжение выставляется само.  По нагрузке  - одинаково. И там и там нужен большой размах напряжения на верхах, чтоб загнать ток в увеличивающийся импеданс.  Без разницы, с ОУ или с мощником

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96458
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #16 : Июня 24, 2026, 15:23:33 »
tube-freak, так никто и не спорит. А на предмет мощника разница есть. Как они качают токовую нагрузку. Обычный ОУ с этим справляется не очень, поэтому их или параллелят или ставят высокотоковый типа драйверов ADSL и т.п.

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #17 : Июня 25, 2026, 10:58:31 »
Как был прикручен драйвер к ОУ? как тут в схеме или просто на выходе ОУ?
Две большие разницы.  и дело не в ОУ или мощнике, или класс Д...

Если обычно - не вопрос, там надо сильно срезать низ. как и с ламповым драйвером.



В оригинальной схеме, откуда был взят сам танк, было вот так:


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9396
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #18 : Июня 25, 2026, 13:03:00 »
В оригинальной схеме, откуда был взят сам танк, было вот так:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Если тупо масштабировать в 100 раз, то 0.01мкФ-10к превращаются в 0.0001мкФ (100пФ)-1000к (1М). Т.е. в оригинале на входе срез низких даже более суровый.

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #19 : Июня 25, 2026, 13:23:49 »
Если тупо масштабировать в 100 раз, то 0.01мкФ-10к превращаются в 0.0001мкФ (100пФ)-1000к (1М). Т.е. в оригинале на входе срез низких даже более суровый.

Может глупый вопрос, но почему именно в 100 раз?
И ещё смущает, что в оригинале сигнал берётся до темброблока, то есть хвост реверберации тембрально не меняется от положения ручек тона.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9396
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #20 : Июня 25, 2026, 13:43:05 »
Может глупый вопрос, но почему именно в 100 раз?
И ещё смущает, что в оригинале сигнал берётся до темброблока, то есть хвост реверберации тембрально не меняется от положения ручек тона.
Для удобного равнения со схемой Блюз Джуниор, откуда взят вход на ревер после лампового каскада.

Есть разные варианты, как лучше - вопрос открытый, выбирается на свой вкус.

... и добавил:

Поскольку перед ревером срезается низ и даже в значительной степени середина, то разница от того, до или после ТБ, не так важна.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2026, 13:45:13 от Rolly »

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #21 : Июня 25, 2026, 14:42:35 »
Для удобного равнения со схемой Блюз Джуниор, откуда взят вход на ревер после лампового каскада.

Есть разные варианты, как лучше - вопрос открытый, выбирается на свой вкус.

... и добавил:

Поскольку перед ревером срезается низ и даже в значительной степени середина, то разница от того, до или после ТБ, не так важна.

Ок, спасибо, понял. Мне бы вариант попроще)))

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #22 : Июня 30, 2026, 10:08:09 »
В общем, собрал, запустил. Пришлось добавить R33 и R34, иначе звук реверберации в сигнале еле прослушивался. Подключиться решил перед темброблоком, так как воткнуть резистор между С5 и R13 уже сложно физически из-за плотного монтажа. Возможно попробую подключиться таким образом чуть позже.
В принципе звучит прикольно, во всяком случае не хуже, чем звучало в комбике - доноре, откуда был извлечён танк. Из минусов: при изменении громкости приходится корректировать и количество ревера, так как сигнал на него забирается до ручки громкости. Из-за этого долго подбирал номиналы R33 и R34, чтобы нормальное количество ревера можно было получить на всем диапазоне громкости. И ещё, как мне показалось, слишком длинный реверберационный хвост, более трёх секунд. Но это, как я понимаю, не регулируется. Или я ошибаюсь?



... и добавил:

Операционники запитал от отдельных обмоток транса (у меня ТАН 18) 2х13 вольт, через 15-ти вольтовые кренки, подперев их кондёрами
« Последнее редактирование: Июня 30, 2026, 10:13:10 от Razorrr »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14001
  • Atypique
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #23 : Июня 30, 2026, 13:18:38 »
С11 / 100 pF представляет собой не просто разделительный конденсатор, это низосрезательный фильтр:
100 pF @ 10 kHz = 159 kOm
100 pF @ 1 kHz = 1,59 MOm
100 pF @ 100 Hz = 15,9 MOm.

Подумайте над этим.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2026, 13:20:30 от Geezer »

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #24 : Июня 30, 2026, 14:07:08 »
С11 / 100 pF представляет собой не просто разделительный конденсатор, это низосрезательный фильтр:
100 pF @ 10 kHz = 159 kOm
100 pF @ 1 kHz = 1,59 MOm
100 pF @ 100 Hz = 15,9 MOm.

Подумайте над этим.

Спасибо, но в какую сторону думать?))) Вроде тут и посоветовали таку связку 100пф-1Мом. Чтобы частота среза осталась как в доноре было. Или я неправильно понял?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9396
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #25 : Июня 30, 2026, 14:40:21 »
Razorrr, правильно понял. Мусье любит оставлять практически бесполезные коменты. Насчёт номинала выше обсуждали. 100пФ - это масштабированный вариант от оригинала. У Блюж джуниора, как можно посмотреть - 330пФ, AZG предлагал 1нФ - это примерный диапазон из которого можно подобрать на свой вкус.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14001
  • Atypique
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #26 : Июня 30, 2026, 14:44:41 »
Увеличьте со 100 пФ до 1000 пФ и послушайте результат.
В поиске оптимальных номиналов я использую контактные колодочки для ОУ или микротумблеры.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9396
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #27 : Июня 30, 2026, 14:45:55 »
насчёт длины ревера - можно подумать, как уменьшить раскачку пружин

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #28 : Июня 30, 2026, 14:49:17 »
Увеличьте со 100 пФ до 1000 пФ и послушайте результат.
В поиске оптимальных номиналов я использую контактные колодочки для ОУ или микротумблеры.

Это уже в планах)))

... и добавил:

насчёт длины ревера - можно подумать, как уменьшить раскачку пружин

То есть уменьшить сигнал на первом ОУ или его усиление на нём?

... и добавил:

Или может как-то чутка задемпфировать пружины?
« Последнее редактирование: Июня 30, 2026, 14:50:56 от Razorrr »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9396
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #29 : Июня 30, 2026, 15:00:45 »
То есть уменьшить сигнал на первом ОУ или его усиление на нём?

... и добавил:

Или может как-то чутка задемпфировать пружины?
Попробовать увеличить R24. Демпфировать не спортивно)