Автор Тема: Подружить Champ с пружинным ревером  (Прочитано 1693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Носи усы, носи, не ссы!
Доброго времени суток!

Давно хотел собрать себе небольшой ламповый комбик для домашних занятий и вотрешился на Чамп АА764. В наличии есть убитый комбик Crate с пружинным ревером. Очень хотелось бы прикрутить его (ревер) к Чампу. Так как трансформатора для ревера нет и какой нужен я не представляю, то решено было оставить оригинальную обвязку от Crate на NE5532. Вопрос в том, как подружить эти две схемы. Особенно непонятно как вернуть сигнал реверберации обратно в схему. Что-то подсказывает, что нужен ещё один триод, чтобы ручка регулировки ревера не просаживала сигнал. Буду благодарен за помощь и подсказки.
Схемы прилагаю.


Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14001
  • Atypique
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #1 : Июня 13, 2026, 00:51:59 »
Для питания ОУ ревера потребуется собрать двуполярный источник питания +15/-15 Вольт, в крайнем случае +12/-12 Вольт.
Компактные трансформаторы для этого имеются в продаже.

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #2 : Июня 13, 2026, 00:58:49 »
Для питания ОУ ревера потребуется собрать двуполярный источник питания +15/-15 Вольт, в крайнем случае +12/-12 Вольт.
Компактные трансформаторы для этого имеются в продаже.
С питанием ОУ ревера как раз вопросов нет. На трансе есть обмотки 2х13 вольт, туда и прикручу через выпрямитель)))) Вопрос как подмешать реверберацию к сигналу перед оконечником. И правильно ли забираю сигнал на ревер. В Crate сигнал как раз перед темброблоком на ревер и отбирался. Но за ответ спасибо.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14001
  • Atypique
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #3 : Июня 13, 2026, 02:01:39 »
Питание ОУ надо очистить от пульсаций - хотя бы параметрическими стабилизаторами.
Подмешать ревер проще всего соединив его выход через резистор 1 МОм с сеткой V1.2

... и добавил:

R22 (10 k) надо увеличить многократно, чтобы избежать потери верхов на аноде V1.1

... и добавил:

Чтобы избежать повреждения входа ОУ броском анодного напряжения в момент включения схемы, надо применить защиту: ко входу ОУ подключить диодную пару как в схеме Tube Driver.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2026, 03:21:34 от Geezer »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9396
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #4 : Июня 13, 2026, 08:46:12 »
Razorrr, я бы воткнул после второго триода с изменением обвязки. Забрать можно после С5, вход на ревер с погашением уровня от фендер блюз джуниор с подбором уровня, драйвер пружины от крэйт паломино, например, где используются обе половинки NE 5532, а усилитель возврата на ещё одной микросхеме, хоть том же TL072, хоть ещё на чём, лишь бы размах обеспечивало. Где знак вопроса - там 220к и на сетку. Между С5 и R13 тоже 220к.

... и добавил:

Либо действительно забрать после первого триода, добавить 220к между треблом и волюмом и вернуть в точку соединения этого нового 220к и волюма через 1М на месте знака вопроса. Остальное насчёт входа на ревер от фендера Блюз джуниор и остального также.

... и добавил:

Можно забрать после C4  :hitrez:
« Последнее редактирование: Июня 13, 2026, 09:26:34 от Rolly »

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #5 : Июня 14, 2026, 00:36:36 »
Спасибо большое за ответы и советы. Завтра постараюсь напидать схемку как я понял и выложу, чтоб предметно было. Сам чамп практически готов, скоро буду пихать в корпус, и начну практические изыскания))))

... и добавил:

Если я правильно понял, то схема должна выглядеть вот так:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Необходимо, как я понимаю, подкорректировать уровни сигнала на входе драйвера ревера и на выходе.

В инете нашёл вот такую схему и возникла мысль: Может обвязку пружин оставить по стоку, а возврат сделать через триод как на этой схеме? Или лишний баллон тут ни к чему и достаточно просто добавить каскад на операционнике?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

« Последнее редактирование: Июня 14, 2026, 21:40:04 от Razorrr »

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #6 : Июня 24, 2026, 11:18:25 »
В итоге решил плясать от этого варианта:


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9396
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #7 : Июня 24, 2026, 11:29:41 »
Это не правильно. У ревера сначала надо забрать сигнал в одной точке, а потом вернуть в другой. Сейчас вижу полное непонимание самого принципа работы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96458
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #8 : Июня 24, 2026, 11:31:02 »
Razorrr, Большая ошибка врисована. Не получится войти и выйти с одной точки. Надо между C5 и R13 резистор 220к и до него снимать сигнал на раскачку танка и возврат делать после резистора.

Можно туда и ту цепочко 3М3 + 10 пик, если есть желание приблизиться к звучанию серии Реверб.

Оффлайн Razorrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Носи усы, носи, не ссы!
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #9 : Июня 24, 2026, 11:33:07 »
Это не правильно. У ревера сначала надо забрать сигнал в одной точке, а потом вернуть в другой. Сейчас вижу полное непонимание самого принципа работы.

Так полного понимания, собственно, и нет)))

... и добавил:

Razorrr, Большая ошибка врисована. Не получится войти и выйти с одной точки. Надо между C5 и R13 резистор 220к и до него снимать сигнал на раскачку танка и возврат делать после резистора.

Можно туда и ту цепочко 3М3 + 10 пик, если есть желание приблизиться к звучанию серии Реверб.

За основу взял вот это решение:



Про 220к понял, спасибо
« Последнее редактирование: Июня 24, 2026, 11:35:34 от Razorrr »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9396
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #10 : Июня 24, 2026, 11:40:20 »
Если я правильно понял, то схема должна выглядеть вот так:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Необходимо, как я понимаю, подкорректировать уровни сигнала на входе драйвера ревера и на выходе.
Вот это как раз более вменяемая. OP 1-2 для начала скопировать с OP 1-1. R28 сделать как R19 и добавить аналогично R24. С13 выкинуть или заменить на пикушку. Это будет какая-то вменяемая отправная точка.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2026, 11:46:44 от Rolly »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • yo yoda
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #11 : Июня 24, 2026, 11:46:57 »
Тут есть (кроме той большой ошибки) еще одна...

Схема драйвера пружины na 5532 сделана с токовой обратной связью - т.е. пружина будет получать ровный по АЧХ ток. (пружина управляется ТОКОМ!!!) 

Обычные ламповые драйверы - источники Напряжения. И для того, чтоб они выдавали на входной индуктивности пружины ровную АЧХ по току - им ставят по входу фильтр с огромной частотой среза. (вот эти пару сотен пик к МегОму). Это не чтоб срезать низ (не в первую очередь) ;)  Это чтоб выровнять АЧХ тока на входе драйвера.
 Импеданс Индуктивности с частотой растёт, при управлении Напряжением ток с частотой будет падать первым порядком.

Если завалить напряжение таким же первым порядком - ток выравнивается.

Для схемы драйвера, как она нарисована на 5532 - это не нужно. Там уже ровный ток. И если ты оставишь такой сильный срез по низам - ревер будет звучать совсем не так, как хотелесь бы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96458
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #12 : Июня 24, 2026, 13:29:54 »
tube-freak, На самом деле вполне вменяемо звучит. Но я раскачку не на простых ОУ делал, а на мощниках интегральных. Там пары ватт достаточно. В современной реалии можно вообще микроба в классе Д на 8 ног припаять с питанием от выпрямленного накала и не парить мозг. Так вот, поэкпериментировал с этим конденсатором и остановился на 1н. Дает воздушность реверберации без излишней бочки как иногда бывает. Но и танк был адекватный трехпружинный.

Razorrr, Исходная схема такая же кривая. Товарищ сам себя обманул. Ревер строится вокруг какого-либо элемента, который позволяет отделить входной и выходной сигналы.


Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • yo yoda
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #13 : Июня 24, 2026, 13:47:25 »
tube-freak, На самом деле вполне вменяемо звучит. Но я раскачку не на простых ОУ делал, а на мощниках интегральных. Там пары ватт достаточно. В современной реалии можно вообще микроба в классе Д на 8 ног припаять с питанием от выпрямленного накала и не парить мозг. Так вот, поэкпериментировал с этим конденсатором и остановился на 1н. Дает воздушность реверберации без излишней бочки как иногда бывает. Но и танк был адекватный трехпружинный.
Как был прикручен драйвер к ОУ? как тут в схеме или просто на выходе ОУ?
Две большие разницы.  и дело не в ОУ или мощнике, или класс Д...

Если обычно - не вопрос, там надо сильно срезать низ. как и с ламповым драйвером.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96458
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Подружить Champ с пружинным ревером
« Ответ #14 : Июня 24, 2026, 13:50:23 »
tube-freak, Конечно как обычно. Засовывать его в ООС не вижу никакого смысла. Тем более у мощного усилителя. Ему нагрузка катушки раскачки нипочем.