Автор Тема: Подскажите, как победить "Фузз" в усилке.  (Прочитано 2785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Чтобы перегружать оконечник, а не фазоинвертор.

Всегда думал что перегруз оконечника это ограничение фазоинвертором. Может я не прав?

Вот вариант с мастером

http://s09.radikal.ru/i182/1005/fb/d29e0afba572.jpg


... и добавил:

Также можно поиграться в катодах. Можно посмотреть в сторону маршала 2.7кОм и 0.68мкФ в катоде первого триода. Или 850 Ом и 1 мкф, будет кранчить сильнее.

Если хочется перегруз оконечника на малой громкости стоит посмотреть в сторону постфазоинверторного мастера (PPMIV).
« Последнее редактирование: Мая 17, 2010, 17:11:56 от 4el »

Оффлайн kynep Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
4el,
Когда я предлогал такой вариант с мастером на ГТЛабе,  мне ответили, мол он там нафиг не нужен, будет что-то типа второго Гейна, мол будешь его крутить, будет уменьшаться гейн, я и не стал его делать...  :pozor:

А вот насчет переноса ТБ, нужно подумать... не слишком ли много кондеров там будет, получается после преда 1 - 0.022, в ТБ 470п и после мастера 0.022... не жирно?

Жаль места не осталось для еще одного баллона на шасси... сделал бы еще один каскад - Петлю Эффектов... вот тогда можно было-бы Мастер прикрутить. Либо делать Линейный вход, сразу на мощник.

В катоде первого каскада стоял 10мФ, сегодня снял, на мой вкус звук почище стал... видимо уменьшилось усиление.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2010, 17:24:52 от kynep »

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Снижает уровень сигнала на входе фазоинвертора и немного добавляет высоких.

... и добавил:

4el, Если грузить фазоинвертор будет не симметричное ограничение, если грузить оконечник - симметричное. Кому что надо...
« Последнее редактирование: Мая 17, 2010, 17:26:56 от yury-botov »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
4el,
Когда я предлогал такой вариант с мастером на ГТЛабе,  мне ответили, мол он там нафиг не нужен, будет что-то типа второго Гейна, мол будешь его крутить, будет уменьшаться гейн, я и не стал его делать...  :pozor:

А вот насчет переноса ТБ, нужно подумать... не слишком ли много кондеров там будет, получается после преда 1 - 0.022, в ТБ 470п и после мастера 0.022... не жирно?

Жаль места не осталось для еще одного баллона на шасси... сделал бы еще один каскад - Петлю Эффектов... вот тогда можно было-бы Мастер прикрутить. Либо делать Линейный вход, сразу на мощник.

В катоде первого каскада стоял 10мФ, сегодня снял, на мой вкус звук почище стал... видимо уменьшилось усиление.

Странно, кто такое мог сказать? Мастер громкость после фазоинвертора не влияет на ограничение предыдущими каскадами. У нее задача уменьшить сигнал по амплитуде уже перед лампами мощника. Этакая недорогая замена аттенюатору.

Кондеров не будет слишком много, будет в самый раз. У тебя был вариант аля дамбл с эквализацией до ограничения сигнала. Это довольно специфичное построение усилителя, а ТБ ты сделал стандартный маршалловский. Собственно место ему после второго каскада.

С катодами смотри сам на свой вкус.

Еще обрати внимание, обратную связь надо брать с отвода вторички 16 Ом, а не 8 Ом как у тебя.

На одном баллоне можно собрать "18 Ватт" он туда просится.

Ну и динамик, обязательно гитарный динамик, иначе звука приличного не будет.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2010, 17:38:29 от 4el »

Оффлайн kynep Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
4el, значит придется сверлить отверстие под Мастер :)  :hmmm: это ближе к выходным, т.к. по вечерам сверлить особого желания нет, соседи будут не рады  :crazy:
А вот с ТБ по-экспериментирую сегодня, после 21-00.  :hitrez: Как приду с работы.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Пробуй.
Если мастер будешь ставить после фазика, то нужен сдвоенный потенциометр. Если перед фазиком, то обычный логарифм 1МОм.

ТБ обязательно перенеси и выкинь перед фазиком цепочку 100кОм 220кОм. "Пробку" 510(470)кОм параллельно с 470 пкФ перенеси между первым и вторым каскадом.

Собственно вот такой вариант попробуй.



Должно быть лучше

Оффлайн kynep Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
4el, ок, пасиб, будем пробовать! 8)
В планах на будующее маячит сборка кабинета 2 х 12" и усилка "типо - JCM800", но когда это будет я хз...  :crazy: :7: :pozor:
Два дина Celestion будут стоить дороже чем моя палко-гитарко.  :hmmm: :7: Жена, за такое расточительство, будет косо смотреть - это мягко сказано  >:(, выгонит нафиг из дому, вместе с усилками и гитарой.  :pozor: Придется потихоньку денюжку откладывать, под матрац  :D.

Лампочек у нас таких нет, по Инету заказывать дорого блин, буду собирать на 6Н2П и 6П3С, они у нас по 60р, правда панельки под окталки по 80р, но это фигня... трансы мне намотает знакомый радиолюбитель, мастер спорта по коротким волнам, для него их намотать, как два пальца об асфальт! Дядя за 50 лет, а все аудиофильствует  ;D
« Последнее редактирование: Мая 17, 2010, 18:26:07 от kynep »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
4el, ок, пасиб, будем пробовать! 8)
В планах на будующее маячит сборка кабинета 2 х 12" и усилка "типо - JCM800", но когда это будет я хз...  :crazy: :7: :pozor:
Два дина Celestion будут стоить дороже чем моя палко-гитарко.  :hmmm: :7: Жена, за такое расточительство, будет косо смотреть - это мягко сказано  >:(, выгонит нафиг из дому, вместе с усилками и гитарой.  :pozor: Придется потихоньку денюжку откладывать, под матрац  :D.

Лампочек у нас таких нет, по Инету заказывать дорого блин, буду собирать на 6Н2П и 6П3С, они у нас по 60р, правда панельки под окталки по 80р, но это фигня... трансы мне намотает знакомый радиолюбитель, мастер спорта по коротким волнам, для него их намотать, как два пальца об асфальт! Дядя за 50 лет, а все аудиофильствует  ;D
Не стоит делать 2*12 если дом не частный.
В квартиру вполне 10 дюймов хватит. Если хочется 12 дюймов. То лучше прикупить что-нибудь из Еминенсов: Легенд или Мановар. Вот Легенд http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=425 и вот как вариант http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=243
Вполне хватит.

Лапочки в преамп стоит поискать ЕСС83 RFT, Tesla, Tungsram они еще с совестких времен были и звучат хорошо. На развалах у дедушек иногда попадаются. В мощник вполне подойдут 6п3с, 6п3с-е, так же можно поискать El34 RFT(но вряд ли найдется за недорого).

Оффлайн kynep Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
4el, к сожалению у нас в городе лишь в одном месте продают лампы, указанных там нет... кроме советских... я конечно уточню.  8)
Спасибо за подборочку динамиков, есть на что посмотреть. А как насчет этого http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=171, тоже вроде ничего, или не стоит? Я хочу именно 12". Квартира малосемейка в панельном доме  :pozor:. Так и быть, сделаю 1 х 12", а то чревато  :hmmm:
Усилок перепаял, вроде по-приятней заиграл, с гитаркой не пробовал, только музычку слушал, с гитаркой завтра заценю.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
4el, к сожалению у нас в городе лишь в одном месте продают лампы, указанных там нет... кроме советских... я конечно уточню.  8)
Спасибо за подборочку динамиков, есть на что посмотреть. А как насчет этого http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=171, тоже вроде ничего, или не стоит? Я хочу именно 12". Квартира малосемейка в панельном доме  :pozor:. Так и быть, сделаю 1 х 12", а то чревато  :hmmm:
Усилок перепаял, вроде по-приятней заиграл, с гитаркой не пробовал, только музычку слушал, с гитаркой завтра заценю.

По лампам не заморачивайся если устраивает динамика, структура и тембр не зачем разрываться и тратить последние деньги на железки. Динамик гитарный оказывает гораздо большее влияние на тембр, чем замена 6н2п на 12АХ7. А в случае замены динов от АС30 на гринбэк  просто будешь "писать кипятком". Пока не будет средненького гитарного динамика, звук своего усилителя оценить не сможешь.

В квартиру не стоит 12 дюймов. Хороших отзывов о рокэнсоул не слышал, хотя и сам его живьем не слушал. В квартиру лучше 10 дюймов дженсен с того же сайта. По деньгам понимаю что хочется сэкономить, но не стоит. Динамик купишь один раз и надолго. Как вариант посмотри в сторону селешна гринбэк. Эминенсы подешевле селешнов и звук не хуже.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2010, 21:20:16 от 4el »

Оффлайн kynep Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
4el, спасибо большое! Значит будем брать то, что посоветовал! Только легендов сейчас нет в наличии у Ерасова...

Хочеться мне 12" вот хоть убей  ;D. Мне кажеться 10" кастрированый какой-то  :hmmm:, а вот 12" самое то!  ???

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Если кажется, то конечно бери. Я советую исходя из собственного опыта. Кому-то и 12 мало, ставят 15 дюймов.

Собственно ты уже сейчас хочешь купить? Если сейчас есть деньги, напиши Ерасову, может поможет с этим делом и сбыт продаст один. Если денег пока нет, подожди пока появится в интернет магазине, заодно и деньжат подсоберешь.

А пока поищи возможность у себя в городе послушать свой усилитель с гитарным кабинетом. Как раз составишь мнение что тебе хочется.
Из двенашек у Ерасова еще можно посмотреть http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=244 довольно универсальный дин, для такого плана усилителя как у тебя будет в самый раз, чистый, кранч до овера будет хорошо.

Я себе легенд взял так как мне винтаж30 Селешн не понравился. Винтаж пользовал где-то год. Эминенсом доволен, Он более яркий, четче низ или более правильный. В общем с моим ЛПподобным инструментом звучит отлично, то что я и хотел.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2010, 23:06:01 от 4el »

Оффлайн kynep Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
4el, брать собираюсь ближе к концу лета, как раз денюжку подсобираю, возможно за это время соберу некое подобие корпуса для усилка и собстна сам кабинет, пока без дина.
Послушать усилок не где, сегодня поспрашивал у знакомых... город мал... когда я рассказал о том, что гитара записывается через микрофон, который стоит у кабинета, на меня посмотрели такими глазами  :o, мол "и Метла так пишеться что-ли, а разве не в линию"? Кароч вот такой пипец....  :pozor: :hmmm:

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Значит будешь первопроходцем.

Оффлайн kynep Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
4el, очень надеюсь на это :)  :hitrez:
вчера заметил один не приятный косяк в моей палке... фонит бриджевый хамб... зудит, так не приятно. На перегузах, если подключать в усилок, фон довольно сильный получается, это мягко сказано... если переключаться на два сингла, то не фонит... что за дела такие могут быть... уже задумался над сменой датчика.  :7: :pozor: