Автор Тема: Помогите новичку с усилком)  (Прочитано 1850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Владимиров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Помогите новичку с усилком)
« : Апреля 13, 2020, 01:44:54 »
Всем привет)
Хочу собрать ламповый комбик, но увы, мой радиотехнический опыт пока не уходил дальше известного премпа "томато" на одной лампе.
Побороздив просторы интернета, я замахнулся на найденную на Пикабу схему переделанного маршала,  несмотря на подробное описание у меня остались множество вопросов, ответы на которые не так-то просто найти в интернете:
1 С анодным напряжением более-менее понятно, а какая сила тока необходима в цепи? Я хочу использовать трансформатор ТА-62-127\220-50, который уже давно был у меня, его мощности хватит?
2 Выходной транс здесь используется ТВЗ 1-9, или аналогичный. Аналогичный - это какой? ТВЗ 1-1 подойдет? Твз 1-6, и т.д.(эта сария)?
3 Делать, естественно, буду навесным монтажом под металлическим шасси. У меня такой вопрос: Шасси ведь тоже должно быть заземлено, верно? Получается, оно будет под-напряжением? Или я что-то путаю? Какие участки схемы следует заземлять на нулевую шину, а какие на шасси?
Из этой картинки следует, что шасси контактирует с шиной через оплетку сигнального провода, тогда в чем ее смысл, и как понять "хорошо изолированная", если она контактирует с шасси?



Я так понимаю, с шасси должны контактировать точки под катодами ламп? Или минус питания подается прямо на шасси? Получается, шасси может долбануть током гитариста?

4 На схеме мы видим 2 входа: low и High. Ручку гейна мы видим на входной лампе(Половине лампы) входа low. Получается, гейн будет работать только для этого входа?

5 Какую роль здесь выполняет конденсатор С2? Это частотный фильтр, как бы исходя из того, что лампа имеет сопротивление?

6 Какой диодный мост необходимо взять, с какими параметрами? Можете посоветовать конкретную модель моста? Или диодов, из которых его можно сделать.

Вот, собственно, и сама схемка;)

« Последнее редактирование: Апреля 13, 2020, 01:52:08 от Дмитрий Владимиров »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #1 : Апреля 13, 2020, 13:22:14 »
1. Трансформатор ТА - это трансформатор анодный. Накал от чего питать будем? По напряжению анодному со скрипом пойдет (после конденсатора будет порядка 300 Вольт. В Маршалле на преде порядка 350). По току тоже пойдет.
2. ТВЗ-1-9, ТВЗ-1-1. Любой, предназначенный для однотакта с  приведенкой 4-6 кОм.
3. Все заземляешь на нулевую шину, и туда же шасси, в одной точке. При заземлении шасси будет под потенциалом земли. разъемы применяй в пластмассе, чтобы не было контакта с шасси. Смысл отдельной нулевой шины внутри шасси - шасси должно быть под нулевым потенциалом, но по нему не должен течь ток. так что все соединения - к шине, по ней течет ток, а шасси к нулевой шине только одним проводом. Если электрик ничего не напутал, и заземление в розетке это именно заземление, а не фаза - никого током не долбанет.
4. нет. соединение первого каскада с регулятором гейна через гнездо LOW.
5. Какой-то "костыль". в оригинальной схеме 800 его нет.
6. Любой на ток 1 Ампер и выше и максимальным напряжением 1000 Вольт. Например, из диодов 1N4007

Оффлайн Дмитрий Владимиров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #2 : Апреля 13, 2020, 16:16:10 »
Спасибо за подробный ответ! Очень многое стало понятно)
Но кое-что еще уточню:
Цитировать
рансформатор ТА - это трансформатор анодный. Накал от чего питать будем? По напряжению анодному со скрипом пойдет (после конденсатора будет порядка 300 Вольт. В Маршалле на преде порядка 350).

Планировал использовать трансформатор из серии ТН, но так как анодного маловато будет, то вместо накального куплю к примеру ТАН6-220-50 (125   112   13   6,3) напряжения (125+112+13)*1,4 получается ровно 350в анодки. И есть 6,3 для накала. Этого ведь хватит?)

Цитировать
Если электрик ничего не напутал, и заземление в розетке это именно заземление, а не фаза - никого током не долбанет.

Если открутить тот стены розетки в моем доме, то можно увидеть, что там всего 2 провода) Получается, все-таки долбанет?  Каким еще образом можно этого избежать? Только полностью изолировав шасси от потенциального контакта с гитаристом?

Хочу добавить в этот комбарь петлю эффектов, между регулятором требл и ручкой волум, так можно? Или придется добавлять еще один триод перед выходным пентодом?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8138
  • Репутация: +2402/-17
  • Atypique
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #3 : Апреля 13, 2020, 16:44:18 »
До тех пор, пока сеть 220 поступает только на первичную обмотку, никого не долбанёт.
Схемная земля, изолированная от земли сетевой, абсолютно безопасна.

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #4 : Апреля 13, 2020, 17:13:17 »
ТАН6 не покатит. Смотрите даташиты на лампы, сколько они жрут тока по накалу, что может выдать транс. Конкретно ТАН6 не прокатит потому что у него обмотки на 50 мА. Только выходная лампа в покое будет жрать 50 мА.
С петлей отдельно колдовать придется.

Оффлайн Дмитрий Владимиров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #5 : Апреля 13, 2020, 19:00:52 »
Цитировать
ТАН6 не покатит. Смотрите даташиты на лампы, сколько они жрут тока по накалу, что может выдать транс. Конкретно ТАН6 не прокатит потому что у него обмотки на 50 мА. Только выходная лампа в покое будет жрать 50 мА.

На 50ма у него высоковольтные обмотки, а накальные по 0,8а, с лихвой хватить должно. Или я опять что-то путаю?
http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN6.html

Цитировать
С петлей отдельно колдовать придется.

Я тут поколдовал со схемкой))


Простая петля из 2х джеков, вроде все ровно должно работать.

Добавил один триод в пауэрамп. Оставшийся триод запихнул в преамп, чтобы можно было выключателем навалить гейн на стандартный перегруз маршала))
Или в этом случае можно было не добавлять лампу перед пауэрампом?
Если лампу добавлять необходимо, посоветуйте, с какого выхода подать напряжение на аноды 3 триода?
Кроме того добавил линейный вход.
Не слишком трешак получился?))0)

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #6 : Апреля 13, 2020, 19:05:29 »
Дмитрий Владимиров, трэш, угар и содомия. Сожги эти рисунки.  :o
Запусти сначала без петли.
Открой даташиты на лампы, посмотри сколько они жрут по накалу, сравни с тем что может дать транс. Хотя, он уже по анодке хиловат.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #7 : Апреля 13, 2020, 19:06:45 »
Эх, рановато тебе "лампы вставлять" в схемы.
Деталей попалишь, еще током получишь.

Теорию бы подтянуть, хоть немного...

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #8 : Апреля 13, 2020, 19:11:07 »
tube-freak, тянуть надо много...

... и добавил:

Дмитрий Владимиров, вот, тяни!
достаточно не плохая книжеца.
https://yadi.sk/i/3TzkD2pHgb3NMQ
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2020, 19:32:49 от Oldvist »

Оффлайн Дмитрий Владимиров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #9 : Апреля 14, 2020, 17:14:50 »
Цитировать
Открой даташиты на лампы, посмотри сколько они жрут по накалу, сравни с тем что может дать транс. Хотя, он уже по анодке хиловат.

Смотрел, походит же.
6н2п - 345±25мА
6п14п - 760мА

У транса 2 обмотки 6,3в по 0,8А каждая.
На одну вешаем 2х6н2п, на вторую пентод.
Если не добавлять ламп, то по накалу хватить должно...

Почему хиловат по анодке? 220мА получается.
Сколько здесь надо по анодному току?


Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #10 : Апреля 14, 2020, 17:22:06 »
Почему хиловат по анодке? 220мА получается.

а с чего там складывается ток при последовательном соединении обмоток?  ;)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #11 : Апреля 14, 2020, 17:59:58 »
C2 в таком количестве мало повлияет, может даже наоборот поможет от каких-нибудь возбудов

а ТАН6 чем не устраивает? у него тащмета можно запараллелить обмотки и будет уже 100мА

еще как вариант - сделать оконечник на 6п6с - там и по накалу меньше и по анодному

... и добавил:

вот петля на этой схеме какая-то нехорошая, в таком виде там будет любая примочка перегружаться и может даже поломается

... и добавил:

Дмитрий Владимиров, Изучи материалы вот по этому усилку http://ax84.rru.com/hioctane.html
пред немного другой, но в целом аналогично. там есть и как собирать и т.д.

... и добавил:

а нет там не все данные

... и добавил:

вот полезное
* AX84_Hi-Octane_101004.pdf (327.36 КБ - загружено 53 раз.)

* AX84_SE_Builders_Guide.pdf (804.37 КБ - загружено 65 раз.)
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2020, 18:07:24 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90144
  • Репутация: +9953/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #12 : Апреля 14, 2020, 18:17:59 »
Oldvist, С2 вполне штатный конденсатор в оригинале 800-ки. Без него реально плохо. Стоит на панельке первой лампы.

Оффлайн Дмитрий Владимиров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #13 : Апреля 14, 2020, 19:02:01 »
akl,
Цитировать
а ТАН6 чем не устраивает? у него тащмета можно запараллелить обмотки и будет уже 100мА

Можно подробнее о том, как это сделать?

Цитировать
вот петля на этой схеме какая-то нехорошая, в таком виде там будет любая примочка перегружаться и может даже поломается

Выходное сопротивление нужно, верно? И входное на реторне и линейном входе. Как правильно рассчитать необходимую величину?

Цитировать
еще как вариант - сделать оконечник на 6п6с - там и по накалу меньше и по анодному
Как я понимаю, в этом случае нельзя просто поменять лампу, надо будет и емкость резисторов менять, я пока не понимаю как это правильно рассчитать.


... и добавил:

Трансформатор с какими параметрами подойдет в качестве анодного? На рынке могу не найти конкретных моделей, по этому надо иметь несколько вариантов.

Какая сила тока необходима этому усилку?
И как это посчитать?

Можете посоветовать несколько конкретных моделей? ТА, или лучше ТАНов.

« Последнее редактирование: Апреля 14, 2020, 19:08:52 от Дмитрий Владимиров »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Помогите новичку с усилком)
« Ответ #14 : Апреля 14, 2020, 19:12:16 »
https://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/tan6.html
не трудно заметить, что обмотки парные. две по 125, две по 112 и две по 13.
так вот собираешь сначала 125+112+13, затем еще одну 125+112+13, а потом соединяешь их параллельно.
то есть
7-8*11-12*15-16 это будет одна обмотка 250 вольт 50мА

9-10*13-14*17-18 это вторая 250 вольт 50мА

теперь их можно использовать параллельно увеличив допустимый ток в 2 раза или использовать в двухполупериодном выпрямителе как в Октане

... и добавил:

накальные тоже запараллелить
что такое параллельное и последовательное соединение - лучше в гугл