Автор Тема: Помогите опознать флюс  (Прочитано 2431 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Помогите опознать флюс
« : Мая 20, 2022, 01:53:12 »
Использую для пайки вместо канифоли данную непонятную субстанцию. Дымит, воняет, после паяльника темнеет и покрывается гладким похожим на лак слоем, но работает хорошо. По ощущениям шершавое и твердое, но раскрошить можно. Что бы это могло быть? Фото вышло не слишком удачным, могу потом переделать.


« Последнее редактирование: Мая 20, 2022, 22:38:46 от Rock Lobster »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: +650/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #1 : Мая 20, 2022, 07:26:37 »
Есть у меня кусочек  такого .   Очень хорошо все  с ним паяется .   Парень , который мне презентовал  много лет назад данный флюс ,  говорил , что такой применяли для пайки телефонных кабелей  (которые в свинцовом рукаве были ) .  Хотел я раньше тоже спросить здесь про данный флюс .  Хотя бы марку узнать и где можно разжиться )))  Уж очень хороший .   Кстати , есть у меня и похожий внешне флюс , но тот с ароматом воска  и хуже  при пайке окисленных контактов .

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +161/-3
  • Прозелит
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #2 : Мая 20, 2022, 09:00:46 »
Это так называемый "паяльный жир".

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #3 : Мая 20, 2022, 13:18:15 »
yoric, погуглил паяльный жир, он везде показан как нечто вязкое вроде вазелина, а у меня как кусок засохшего мыла.

Онлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Репутация: +84/-1
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #4 : Мая 20, 2022, 14:13:08 »
Гуглите твердый)

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +455/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #5 : Мая 20, 2022, 17:49:06 »
На каком то форуме читал шо в Союзе сие производилось из сала  :hmmm: с добавлением хрористого цинка и чего то там еще, и шо мол оно агрессивно воздействует на печатные платы, хз насколько это правда или гонево ???
« Последнее редактирование: Мая 20, 2022, 18:15:08 от surfin bird »

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +161/-3
  • Прозелит
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #6 : Мая 20, 2022, 19:29:56 »
нечто вязкое вроде вазелина
Это новодел, наверное. Хотя я его не щупал, насчёт вязкости)) И вообще такого в руках не держал.

как кусок засохшего мыла
У меня тоже такой, ещё из детства советского остался, запах и дым такой сладковатый. Это точно паяльный жир.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +52/-0
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #7 : Мая 21, 2022, 08:53:48 »
У меня такой жир паяльный с советских времён лежит. Замечательная штука!
Твердый, как хозяйственное мыло, купил на распродаже каких-то заводских неликвидов.
Паяет железо тоже без проблем. Нержавйку не берёт.
На работе без него никак - приходится паять контакты, работающие при высокой температуре и влажности, всё окислено и т.п. Канифоль там справляется очень плохо, а качественно зачищать - неудобно.
Ежели почитать состав - то платы паять не рекомендуется, ибо в состав входит хлористый цинк (травлёная кислота).
Но я им паяю платки уже давно, с последующей промывкой в уайт-спирите или спирте.
Окислений не замечено.
Припой растекается лучше, чем с канифолью, при промывке жир растворяется без кисточки.
-----------------------------------------------------------------
И ещё - как-то специально облудил с этим жиром медные провод, не промывал(!) и положил на даче в место, где не влажно, но иногда дождиком мочит.  Специально, чтобы понаблюдать.
Так вот -  за несколько лет медь потемнела, но зелени и высолов никаких не было.
Но возможно, что качество зависит о конкретного экземпляра.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2022, 09:09:36 от Igorlysikov »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +625/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #8 : Мая 21, 2022, 10:07:43 »
Вот что пишут "в этих ваших интернетах":
Цитировать
Химический состав флюса зависит от его вида В него могут входить:
для нейтрального жира:
    канифоль;
    стеарин.

для активного:
    парафин;
    технический вазелин;
    вода с пониженным содержанием ионов;
    хлориды цинка и аммония.
Второй будет как раз вязким, у топикстартера, очевидно, первый.

Применяя такие флюсы нужно осознавать для чего они предназначены, для чего нет.
Если надо паять окисленные провода, особенно в телефонном колодце, особенно упомянутые кабели в свинцовой оболочке (там ещё изоляция жил была бумажная, кто помнит ) там этот жир подойдёт. Он не только сработает как флюс, он ещё благодаря наличию стеарина/парафина законсервирует место пайки.
Если говорить о пайке качественных печатных плат, то применять его запрещено - не смываются углеводороды от текстолита, особенно от гетинакса, впитываются. Там где на плате есть высокие напряжения, нагрев - будут пробои. Там, где критичны токи от наноампера и ниже (практически любая измерительная техника) будут утечки, не совместимые с жизнью прибора.
Был случай, работал у нас один парень наладчиком. Вполне грамотный как электронщик, но помешан на ЗОЖ. И  вот вдруг у него начали валить платы не работающие одна за другой. При чём он их настроит, правильно, в этом не сомневались, но через пару дней плата не работает и почти ничего с этим не сделать. Оказалось просто - канифольный дым канцероген и плохо пахнет, а тут и запах приятный и отзывов подобных он не нашел. Жир у него отобрали, приборы снова начали работать :)

Для себя уже очень давно решил про ручной монтаж: исключительно канифоль, раствор канифоли в этиловом спирте (изопропил воняет  :crazy: ) либо в запущенных случаях ЛТИ-120, который следует покупать в минимально возможном количестве и только свежий прозрачно-желтого цвета. Если потемнел - старый окислившийся. Смывка - ацетон.
Если нужно паять что то типа BGA, то тут читаем рекомендации по флюсу от производителя, выбираем вариант смываемых, безотмывные в долговременной перспективе штука так себе.

Ни к чему не призываю, просто для информации :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #9 : Мая 21, 2022, 10:26:01 »
Зачем все это если на дворе 21-й век? Куча припоя с флюсом, притом очень адекватным. Плюс современные флюсы не оставляют шансов канифоли и т.п. при куда бОльшей нейтральности и безпроблемности. Но смывать надо все, даже безотмывные. У безотмывных есть и преимущество - они реально не портят плату и т.п.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +625/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #10 : Мая 21, 2022, 10:40:12 »
Цитировать
У безотмывных есть и преимущество - они реально не портят плату и т.п.
Угу, но как показала практика, если ОУ имеет токи по входам порядка единиц пикоампер (а сейчас уже и на фемтоамперы появились) то безотмывные всё равно приходится отмывать :) Было проверено на практике - сейчас большинство паяльных паст идут с безотмывным флюсом, сначала обрадовались что на мойке плат экономия выйдет, потом купили ванну, так как мыть всё равно приходится.
Но да, это уже заморочки для измерительной техники и в нашем деле заметно будет вряд ли.

Цитировать
Куча припоя с флюсом, притом очень адекватным
На большинстве будет указано "Flux code: CF-10" это канифоль с термоактивируемыми ПАВ. При разумном по количеству использовании (внутри припоя боле, чем достаточно для пайки), действительно не требует смывки, кроме критичных мест.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #11 : Мая 21, 2022, 11:30:50 »
Alex_SG, Читаем внимательно - надо отмывать. Я пишу про то, что безотмывные реально нейтральные.

А так, я аккурат и использую Асахи с CF-10 уже более 15 лет. Прекрасно все! Брал как-то на пробу с  5000 флюсом, плевался долго.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #12 : Мая 21, 2022, 11:30:56 »
Зачем все это если на дворе 21-й век? Куча припоя с флюсом, притом очень адекватным. Плюс современные флюсы не оставляют шансов канифоли и т.п. при куда бОльшей нейтральности и безпроблемности. Но смывать надо все, даже безотмывные. У безотмывных есть и преимущество - они реально не портят плату и т.п.
Так у меня целый мешок этого раритета, не выбрасывать же ???

... и добавил:

Цитировать
а тут и запах приятный и отзывов подобных он не нашел
Цитировать
У меня тоже такой, ещё из детства советского остался, запах и дым такой сладковатый. Это точно паяльный жир.
В моем случае запах отвратительный.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #13 : Мая 21, 2022, 11:33:11 »
Так у меня целый мешок этого раритета, не выбрасывать же ???

Ответ был в основном для Alex_SG. Если есть - используйте. Но он правильно написал, что надо понимать назначение.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7807
  • Репутация: +2277/-17
  • Atypique
Re: Помогите опознать флюс
« Ответ #14 : Мая 21, 2022, 11:55:06 »
Цитировать
В моем случае запах отвратительный

Рекомендую старый добрый ФКСп, широко применявшийся ещё на советских заводах.
Наносится кисточкой или шприцем в любые места, отлично паяет, не корродирует и приятно пахнет :):

https://disk.yandex.ru/i/OzP2xG_zmQ82yw
https://www.chipdip.ru/product/skf-fksp-100ml
https://static.chipdip.ru/lib/088/DOC004088368.pdf